1: the__beast (1543) 2017-01-07 01:57

こっちは初の初段掛かってたのに、右玉はわからないよ。
黒星多さで慎重に選んだ方だったのに強いですね。
右玉棋譜見てソフト指しじゃないとは思うけど、次の相手に勝ったせいか、これが本当に嫌な棋譜になった。

対右玉は6筋焦点でいいんでしょうか？
中飛車の本買って私は指してるんですが、角不交換右玉は載ってないです。

2: raidensiratsuyu (1997) ☗19☗4☗42017-01-07 06:26

相手が右玉であっても、中飛車に徹した方がいいですね。
25先手２９飛の局面ですが、角を使わせないように、
６４歩→６３銀→７２金…と、ツノ銀中飛車と同様の囲いに
組み直しましょう。

２５歩と飛車先の歩を伸ばしてくる手には…３２金で大丈夫。
以下、２４歩、同歩、同飛、２３歩、２９飛（34飛には33金）
のような流れとなり、その後は４４の銀を５３銀→５４銀と
好形に組みかえれば、後手も不満なく戦えますね。

＜２５手目、２９飛の局面からの参考棋譜＞

６４歩、２５歩、３２金、２４歩、同歩、同飛、２３歩、２９飛、
６３銀、４８玉、５１飛（銀交換を迫られたときに割打ちされない
よう早目に防いでおく）、５９飛、７２金…という流れです。
この後は、どちらが「遊んでいる角をうまく使えるか」が、勝負の
分かれめになっていきます。

3: Satomi (1592) ☗11☗9☗42017-01-07 09:21

昇段へのチャンスを台無しにしてしまい申し訳ありませんでした。
糸谷流右玉は結構指しなれているのですが、棋力はぜんぜん弱いです。

糸谷流右玉は中飛車の場合、中央からの攻めてもこちらの金銀の数で攻めれません。ですので、私はよく３筋か４筋に飛車を振って来られる方がいらしゃっります。そこで左の桂馬を攻撃に参加させての正面突破には私としては受けが難しいです。

あと糸谷流右玉ですが、あ互いに万全に囲いを組み合っても、ボナンザでの評価値は右玉側はマイナス５００点も差がついています。

また、多少陣形は悪いですが振り飛車側が早囲いでの急戦での仕掛けも有効だと思われます。

棋譜↓
http://system.81dojo.com/ja/kifus/1299258

4: the__beast (1543) 2017-01-07 13:05

コメントを伺ってみて真面目な方だったので安心しました。
右玉はわからないよ(苦笑)←上で句点でしたが、今の心境はこちらで。申し訳ありません。

糸谷流右玉は書店で見かけて欲しかった記憶あります。
貴重な対局ありがとうございました。
囲い系よりバランス陣形に近いので、食い破られるまでに抑える目的がボナンザには評価されてないのかも知れませんね。
マイナス評価されてるほど未来があると思います。対ソフト想定でも自分の土俵に来てもらえてるので、私は居飛車を学んでも良いけど、現代将棋は棋譜データベースが少ないものを学ぶ事が良いと感じて右玉を薦めてた時期がありました。

早囲いからの棋譜と、この棋譜にアドバイスをコメントしてくださったraidenさんの流れを見つめて、変化を考えてみようと思います。

5: kasai (1767) 2017-01-10 01:41

51：の55銀をノータイムで指していますが、考えるところと思います。△55歩に▲同銀の時に△45銀と角を封じる手を読むべきと思いました。
本譜手順ですと先手は、攻撃目標にされる角が捌けて満足です。

6: the__beast (1543) 2017-01-10 03:22

木村美濃と32金受けは正当で良さそうですね。紹介された棋譜も飛車先は金受けで、攻め銀は54銀。
私も攻め54銀から見つけてみたいです。

金受けは少しやりたい変化を考えてからにしてみようと思います。
振り党らしくなるべく振る範囲をもたせ、素抜かせる筋は軽く受ける棋風なので、三枚守りで攻めが五分以上にしたいです。
…というのも棋譜の自飛車自角が焦りすぎて振り過ぎてたと思いました。ヒラメ美濃でやれなかったら金受けかな……。

紹介棋譜は46歩を65歩同飛同銀はどうかなと思いました。手順で攻め駒？を出せるので…。(モバイルなのでソフトの評価値などで調べる事が出来ないので変でしたら流して下さい)65歩55角、ｶｳﾝﾀｰ64角、11角成46桂～58銀が狙い。

kasaiさんへ
成る程！と思いました。今見ると色々焦ってました。恥ずかしいです。
桂とりつつ、先手54銀の攻めもすぐは指せませんね。カウンターが受けになるような手も考えていきたいです。この進行は既に指させられてると思うので桂跳ね前に対処できる中飛車指そうと思います。

7: Satomi (1592) ☗11☗9☗42017-01-10 03:32

ご指摘ありがとうございます。
 51手目は私としては取る一手と思いまして、45銀には24角を想定していましたが、たしかに、kasaiさんの言う通りの手順ですと、ボナンザでは約マイナス５００の評価値でした。代わりに53桂成が正解の候補手でしたので、考慮していれば良かったと思いました。

8: kasai (1767) 2017-01-10 10:22

失礼いたしました。拙い棋力でコメントする局面でないことに気付きました。
50手目は、中盤の難解な局面ですね。
激指10（6段+）も選択手は、53桂成でした。
ただし、左と右で後手の対応が異なり複雑ですが、どちらも互角です。
▲55同銀に対する後手の選択手は△45銀▲24角△52金直とした後の変化は後手が良いでした。
ただし、激指10しよりもポナンザの方が強いので正解は分りませんです。
重ねて非礼をお詫び致します。

9: raidensiratsuyu (1997) ☗19☗4☗42017-01-10 12:43

「振り党らしくなるべく振る範囲をもたせ…」とありますが…
３２金としても、飛車を最大限に振れるんです。

３２金～５１飛の後、先手が大きく仕掛けてこないようなら、
１２香～３３桂とすれば、２１飛や１１飛（地下鉄飛車の効果）など、
2筋・1筋からの反撃もできますよね。

10: the__beast (1543) 2017-01-10 17:02

申しにくいけど、それで最大に振れるのは分かっています。
ゴキゲン出た当初の戸辺さんの中飛本にもありますし、ゴキゲン理想系の考えと同じです。文章全体を読み取り、相手の意思を想定しての回答でしたら少し簡素過ぎます。
ソフトで見解を示し、これにて良しだからというのとは違うんです。
米長さんの言葉を借りるなら、「加藤さんはそれでいいと思うがこの人はその手を指さない、この人はこういう方だからこの手を指すと思う」です。

32金型をやらないと言ってないんです、32金じゃないとやれないと感じる結論が出て、私はそれを指そうとするんです。桂頭、角頭、角振り替え、相手との遅早、お互いの速攻や速攻備え、等はもはや大局観です。

この棋譜については長くなりましたので、
私からのコメントは控えます。