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大会: 第16回早指し10秒大会 2020/08/12 19:00 ~ 22:00!
先手: Chouwa (2139) ☗12☗7☗11Icon mail on
後手: artist_ (2501) ☗6☗8☗4Icon mail on
対局開始日時: 2020-08-12 21:41:46 +0900
ルール: 平手(NR) 0分 + 10秒

この棋譜へのコメント

1: Chouwa (2139) ☗12☗7☗112020-08-13 00:13

最後時間切れになってしまったのが少し残念です。まあ、そもそも視野が狭すぎて取った後の84飛なんて読めていませんでしたが(笑)。

これはartist_さんとの初対局です。
artist_さんの対局、たまに観戦してもらってます。
artist_さんは、名前の通り「さばきのartist」という印象です(笑)。
この棋譜について、初対局でそこそこ戦いに持ち込めたかなぐらいに自己満足してます(笑)。(そう思うようではダメですね、反省したいと思います)
本譜はご覧の通り相振りになりました。
この棋譜
http://system.81dojo.com/ja/kifus/4878227
を参考にしたつもりですが、今見たら18手目まで全く同じでしたね(笑)。参考というか、もう真似って感じです(笑)。
さて、22手目55角がartist_さんの工夫(というかartist_さんにとっては普通なのかもしれませんが)で、大変参考になる指し方です。
55角の案、いただきます(笑)。

本譜はこの後どうしたらいいかわからなかったので、とりあえず駒組して、早速32手目16歩と仕掛けてこられました。「端の突き捨ては早いくらいがちょうどいい」みたいな感じの格言を見たことあります。こちらは自然に応じ(たつもりですが...)、56手目辺りは少し自信ありでした。
これ以外にも悪手はあったと思いますが(ご指摘していただけたら幸いに存じます)、感想戦で、優勢拡大を目指す順は、74手目で85歩だったようです。この手も視野が狭すぎて思いつきもしませんでした(´;ω;`)。もちろんこれでも変化は広く、簡単ではないと思いますが、断然こちらの方がよかったです。
本譜は以下、すっごい攻めが重くなった気がします(笑)。駒損も重なり、逆転されました。
ただ、最初にも言った通り、112手目で時間が切れてしまったのは少し残念でしたね。44同龍、同馬、84飛で両取りがかかっていました... ただこれは10秒でこの順を読めなかった僕がいけなかったです。中終盤にかけて、ところどころ視野が狭くなってしまっている気がするので、これから意識してみたいと思います。

artist_さん、対局、感想戦ありがとうございました。
(人''▽`)ありがとう☆
またお願いします(__)

2: hissori (2326) 2020-08-13 15:51

22手目55角なんだけど……
疑問手でしょ(笑)

これ、角の動きで純粋に一手損しているから
それに、角も出来れば44に引きたい(端を攻めるなら33角は利いていない)のに、33に引かされてるからさ
角の動きの一手分は、15歩に振り替えられる訳で、単に34飛と引いて37歩ならその方が全然得の可能性が高い
ただ、後手は34飛に46歩を心配したかな?
矢倉を目指されると確かに厄介かも
なので、後手は58金左と上がられる前に34飛と引くか(それでも矢倉を目指す手はありそうだけど)、早い段階で33銀と上がって37歩を打たせるべきだった感じがする

つまり、55角と出てからは先手が作戦勝ちになってるよ(笑)
端も、攻めたと言うよりは攻めさせられてるように見える(歩切れになっちゃうからね)
13桂に26歩でも、どう指せば良いのか後手は難しそうだしね


31手目65歩は、ちょっと違和感がある
先手が手得して駒が前に出ているのに対して、後手は攻めの準備が調ってないから

個人的には、ここは28玉と入りたいかな?
端を攻めさせて受けに回りたい
もし端を攻めて来なければ、2筋の歩を伸ばす感じだけど、それなら高美濃から銀冠を目指すような手もあって、端のウイークポイントをカバーした形になるから

まあ、この辺はかなり繊細な部分なので、書いていることが必ずしも正解かどうかは微妙だけどね(笑)
私の目にはそう映るってだけの話なので、頷ける部分があったら参考にしてね


41手目75歩は、勝負手だね
……で、本譜は気合が通った(笑)

個人的には、これは取りたい
66角 79飛成 33角成 25桂 11馬 17桂不成 同桂 44香くらいで、後手が指せそう
ただ、先に駒損をするし、途中で先手が68銀と埋めるような手もあるから、必ずしも後手が良い訳ではないけど、この展開なら端を攻めた手が活きる可能性が高い


43手目46角は疑問手だね
本譜は飛車を逃げてくれたけど、普通は喜んで進呈したいところだから(笑)
後手の美濃囲いは飛車には強いからね
しかも、もう後手は飛車を下ろされても取られる駒があまりない
46角 25桂と進めば、怖すぎて飛車は取れないと思うよ(笑)

なので、ここは55角が良かったんじゃないかな?
42金くらいなら15歩 25桂 16香とか
歩切れなので、後手は結構辛そうに見えるけどなあ?
44歩なら、56銀 54歩 46角で、本譜よりかなり得をしているしね


61手目73銀はちょっと重いし、64銀と打たれて清算したら玉頭がスッキリしちゃった感じ
ここは84歩と突きたいね
それか、84歩を含みに残して77桂
そう進めば優勢だと思う

なので、63手目も82銀成としないで77桂かな
本譜同様に45飛なら、ここでも84歩がありそうだからさ


74手目83銀はどうなのかな?
指摘通り、85歩で困ってるように見える

個人的には76歩と図々しく指したい
それで先手が忙しそうに見えるけどどうかな?


89手目41銀は悪手
全然攻めになってない(笑)

ここは悪いけど33銀や75銀みたいな手かな?
駒損で不利だけど、まだ嫌味が残ってるのでワンチャンありそうに見える


時間切れ図は、84飛が実現してもまだ後手が良さそうに見える
41銀が酷いからね(笑)
だから、せめて109手目は52銀成だったかな?
まあ、それでもかなり悪いけど本譜よりは若干マシかと

3: Chouwa (2139) ☗12☗7☗112020-08-13 16:36

hissoriさん、
ありがとうございます!
序盤でさまざまな駆け引きが行われていましたね。
☖3四飛にはもちろん☗4六歩とするつもりでした(笑)。それなら対SFmasterさんとの対局もいきるかと(笑)。
☗5八金左とされる前に☖3四飛と引いておくほうがよさそうだったと。なるほど。
そこでひとつ質問なのですが(居飛車党の方に幾度も質問して大変恐縮なのですが...)、SFmasterさんの時は19手目に☗5八金左とされたのですが、ということは18手目に☖3四飛と引かなければならないということでしょうか?
おっしゃる通り、43手目では☗5五角が優りましたね。
また、おっしゃる通り、74手目☖8三銀は有り難いような気がしました。
89手目は論外です(笑)。
この他にも疑問手がところどころ出ていましたね。まだきちんと相手玉の急所が掴めていなかったと思うので、きちんと復習しおきます。
またお願いします。

4: hissori (2326) 2020-08-13 18:04

いや、18手目で34飛としなきゃいけないってことではなく、36飛のままなら先手に矢倉を許すか33銀と出て44銀~34飛~35銀みたいな形を目指すかになる
どちらも難しいところがあるので善悪は一概に言えないけど、少なくとも先手に美濃囲いを限定させて端を攻める構想なら、18手目で34飛と引く方が構想が実現しやすいってだけ
構想が実現して良いかどうかはまた別問題だしね


それと、20手目14歩も、実は微妙な一手なんだよね(疑問手と言う訳では無いが……)
と言うのも、ここで14歩だと、58金左で矢倉に組むのを防ぎにくいからなんだよ

まあ、色々とあるところだから、どれが一番良いってことではないんだ
ただ、本譜は先手が作戦勝ち模様だから、後手は他の構想を選ぶか、もう少し早めに飛車を引いた方が良さそうって話だよ

5: Chouwa (2139) ☗12☗7☗112020-08-13 18:16

hissoriさん、
なるほど。そういう事だったのですね。失礼しました。

大変勉強になりました。
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