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先手: WhiteWizard (1961) ☗16☗5☗8Icon mail on
後手: aloha81 (1531) Icon mail off
対局開始日時: 2022-07-26 20:43:58 +0900
ルール: 平手(R) 5分 + 30秒

この棋譜へのコメント

1: WhiteWizard (1961) ☗16☗5☗82022-07-26 11:52

一手一手に妙に時間がかかるため、疑問に思いましたところ、動画配信中でした。
勝手に配信され、大変不愉快です。二度と為されぬよう、願います。

2: akiko_nakano (1866) ☗6☗9☗52022-07-27 00:08

動画配信に対局者の許可を取る必要はない、規約には書いてあるように読めます。

3: WhiteWizard (1961) ☗16☗5☗82022-07-28 01:31

規約の話をしているのではありません。
礼儀として一言あってしかるべきです。

4: akiko_nakano (1866) ☗6☗9☗52022-07-28 09:11

そんな礼儀はありません。ありもしない礼儀を一方的に主張すべきではありません。

5: dokyomyo (1358) ☗0☗4☗32022-07-28 11:42

横から失礼いたします。
WhiteWizardさんは時折1手や0手で投了していらっしゃいますが、
そちらのほうがよほど礼儀に欠けるのではないかと存じます。
本局も途中で投げ出しているように見えます。

6: WhiteWizard (1961) ☗16☗5☗82022-07-28 15:39

ご挨拶されない方など、対局態度の悪い方との対局はお断りいたしております。
本局は、無礼な配信が行われたため、中断いたしております。
相手あっての対局ですから、対局相手に一言あってしかるべきですし、
高段者の対局であれば配信する価値もあるかと思いますが、
このところ不調でぜんぜん良い将棋を指せておらず、
見るに値しない対局の配信はなさらぬようお願いいたします。

7: hissori (2326) 2022-07-28 23:25

>>本局は、無礼な配信が行われたため、中断いたしております。

んっ?

どうして配信していると断定出来たの?
対局中に……

そんなに時間を遣ってないよね、両対局者とも

8: YahataRyu__ (1901) 2022-07-29 03:42

9: WhiteWizard (1961) ☗16☗5☗82022-07-29 20:34

> どうして配信していると断定出来たの?

現在は削除されておりますが、aloha81氏の自己紹介欄に、
動画配信している旨の記載と、配信先URLの記載がございましたので、
当該URLにアクセスし、配信を確認いたしました。

10: YahataRyu__ (1901) 2022-07-30 05:55

でもそれは途中投了していい理由にはならないよね

11: WhiteWizard (1961) ☗16☗5☗82022-07-30 07:31

貴殿にとっては理由にならないところかもしれまませぬが、
当方にとっては充分に対局を断る理由となります。

12: hissori (2326) 2022-07-30 12:03

そうなんだ……

でもさあ、あなたが対局を途中で投げ出すのも無礼と言えば無礼でしょ
相手の非を主張するのなら、自身が同レベルの非を示すのは、建設的な態度とは言えないよね?

それと……
高段者の対局だと良くて、あなただとダメってのはどんな理屈なの?
このお相手の人にとっては、あなたは格上の人だよ
格上の人との対局を配信したいと思う気持ちは、そんなに失礼なことなのかな?


あと、もう一つ書いておくね

あなたは一言あって然るべきと言っているけど、対局中にみだりに対局相手に話かけるのはマナー違反、とちゃんと対局マナーに書いてあるよ
つまり、当該の人は規約通りに対局したモノを、規約違反でない範囲で配信しただけでしょ
これで文句を言われたら、さすがにかわいそうだと思うけど?

配信されたくない気持ちは分からなくはないけど、ネット対局場は棋譜が全部残りそれが閲覧できる以上、原則、公開されるものなんだよ
だから、そんなに公開されたくなかったら、指すのを控えるしかないんだけど、その辺の事情を分かって書いていますか?

多分、これからも配信したい人は多いと思うんだ
配信されることで81道場にもプラスな面があるし(普及の促進という意味で大きいでしょ)、無碍に否定できないことだと思うよ

だから、そんなに無礼だと思うのなら、運営者に見解を聞いてみたらどう?
とにかく、対局を途中で投げ出して、棋譜コメントで相手を非難するのは良くないよ
自分の感情以外の部分にも気を遣って考えてもらえないかな?

13: WhiteWizard (1961) ☗16☗5☗82022-07-30 12:11

ご意見を投稿されるのはご自由ですが、上から目線での物言いで大変不快です。
当方への誹謗中傷は控えていただくとともに、
もう少し丁寧な言葉遣いをしていただくよう、願います。

14: hissori (2326) 2022-07-30 12:20

誹謗中傷ねえ……?

具体的に何処が誹謗中傷なんですかね?

そんなに不快なら、私の方はいつでも運営に通報してもらって結構ですよ
どうぞ白黒つけて下さいな

15: WhiteWizard (1961) ☗16☗5☗82022-07-30 22:09

上から目線での投稿、誹謗中傷を止めるよう、
お願いしたところではございますが、ご理解頂けず大変残念です。
これ以上継続されるのであれば、
法的措置を含めて、検討せざるを得ませんので、
しっかり反省し、自重なされるよう願います。

16: hissori (2326) 2022-07-30 22:33

法的措置?
喜んで受けて立ちますよ

私は誹謗中傷に該当するようなことを一言も書いてはいませんので、訴えられようと何ら構いません

主張も、このサイトの規約に則った主張をしていますので、取り消しもしませんし、やめるつもりもありませんので

ご随意にどうぞ

17: WhiteWizard (1961) ☗16☗5☗82022-07-31 10:23

将棋では、相手の嫌がる手を指すことが効果的ですが、
現実世界との区別がついていないのであれば、悲しいことですし、
分かっていてやり続けているのであれば、それはそれでとても哀しいことです。

当方への執拗な攻撃を止めるよう、再三求めておりますが、
ご理解頂けないようで、大変残念です。
謙虚に反省され、謝罪されることを望みます。

18: dokyomyo (1358) ☗0☗4☗32022-07-31 12:34

“「誹謗」とは他人へ悪口を言ったり罵ったりする行為を,「中傷」とは根拠のない嘘やでたらめを述べる行為をそれぞれ意味する。”

この定義から察するに、ほかの皆様の投稿は指摘であって誹謗中傷ではなく、それらを「誹謗中傷」と評すること自体が誹謗中傷にあたるのではないかと考えます。

>>相手あっての対局ですから
おっしゃるとおりです。だからこそ、規約に反していないお相手を公開の場で非難することこそが礼儀に反するのではないでしょうか。

もし本件が通報された場合、予想ですが運営さんは早投げしたことも含めればWhiteWizardさん側をたしなめるような気がしてなりません(手短に「参考情報として承りました」で済まされる可能性も高いですが)。

「いい将棋を指せていないから配信するな」という理屈はさすがに身勝手かと存じます。今一度ご認識を改められることを切に願います。

19: poohpetro (1841) 2022-07-31 15:02

皆様やめて差し上げて
WhiteWizardさんは格下にばかり挑戦して一部ユーザーに疎まれているので、きっと普段から誹謗中傷にもさらされているのです
あなたがたの正論も彼の目にはそれらと同じようにしか映らなくなってしまっているのです


・・・とはいえ、すぐ法的措置だのという言葉を使うのはいかにも背伸びした小学生じみた幼稚さがあるのでよした方が賢明ですよ・・・??

20: poohpetro (1841) 2022-07-31 15:04

あとついでにお教えしますが、紹介文の英語がかなり間違っていますよ
主に文法が

21: hissori (2326) 2022-07-31 21:56

>>謙虚に反省され、謝罪されることを望みます。

反省する要素がないので、全く反省しません
謝罪する気も全くないので、謝罪なんてもってのほかです

ありもしない誹謗中傷をしたと罵られだのですから、こちらが謝罪を求めたいくらいですよ


この81道場は、運営者の犠牲的な奉仕によって運営されています
他の将棋対局サイトは課金要素があったり、広告で収入を得たり、サイトそのものが買収されたりで、営利の組織です
81道場だけなんですよ、個人のボランティア精神に則って運営されているのは

その運営者の唯一にして最大の理念は、将棋の普及に他なりません

その将棋の普及の一助になり得る動画配信を、
「無礼」
と切って捨てるあなたの主張のどこに礼儀があるのでしょうか?
自分の対局が公開されることを拒みたいという主張の何処にサイトへの感謝の念があるのでしょうか?


相手の嫌がること?
現実世界と区別がついてない?

自分の感情最優先の人間の主張なんか、全否定ですよ

22: WhiteWizard (1961) ☗16☗5☗82022-07-31 22:02

ご理解頂けず、大変残念です。
英文に関しては、翻訳ソフトを用いて概ねの訳ですので、
お詳しい方から見ると改善点が見受けられることかとは思います。

小学生じみた幼稚さと、当方を侮辱されるのでしょうか。
当方の名誉と尊厳を守るための
法的措置を行使する権能は有しておりますので、
ご理解頂ければと思います。

23: JamesGrandson (2147) ☗4☗3☗92022-07-31 23:59

英文の件だけ言及します;伝わります。

24: 2022TIGER (1800) ☗4☗2☗92022-07-31 23:59

Whiteさんさっきからそうですけど
言葉の意味が分からないようですな
言葉の意味が分からないならその言葉をつかうなっていうはなしですけどねえ
しかも
その言葉使って変にかっこつけてるし
何がしたいかよくわかりません。
これにはんぱつするようでしたら
別に通報しても訴えてもいいですよ
好きなようにしてください

25: 2022TIGER (1800) ☗4☗2☗92022-08-01 00:07

僕は何も間違ったことを言ってないはずですから

26: keiou5313 (1874) ☗9☗5☗132022-08-01 00:38

横から失礼します。

>>3でWhiteWizardさんが「規約の話はしていない」と発言されていますが、規約で禁止されていないことをして、他人の礼儀を強要される必要は全くありません。

また、度々「法的措置」という単語を使われていますが、誰のどの言動に、法律に違反する箇所があるのか非常に疑問に思います。
今一度「誹謗中傷」なのかどうか考え直し、法的措置についての発言を撤回されるべきだと思います。
しないのであれば、条文の引用くらいあって然るべきです。

このサイトは、管理人様の運営の元にあります。規約違反の言動があると感じられましたら、お問合せすることをお勧めします。

27: keiou5313 (1874) ☗9☗5☗132022-08-01 00:47

弁護士監修や弁護士紹介サイトの記事からの引用です。

1.
名誉毀損は、対象となる相手が特定されない場合は成立しません。

これは「社会的評価が下がる」という点にも関係しています。誰のことを指しているのかわからない悪口では、対象者の社会的評価も下がりようがありません。

そのため、誹謗中傷の対象がハンドルネームのような本人との結びつきがないものだと、名誉毀損は成立しないと判断されやすいです。
(https://itbengo-pro.com/columns/258/)

2.
これらの共通項として、それらの成立のために「相手方が特定できる」ことが必要です。
(これら・・・名誉毀損罪、侮辱罪、プライバシー侵害。https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-12441.html)


複数のサイトで示されている通り、ハンドルネームでは名誉毀損等は発生しないと解釈できます。
他にも、ネットで検索すると信頼できると考えられる情報が沢山出てきます。

そもそも誹謗中傷なのかという点は除いても、法的措置(を使って意見を通そうとすること)は無理だと判断せざるを得ない状況ではないでしょうか?

28: billyhk (1662) ☗14☗3☗02022-08-01 02:50

もうやめなさい。。^^::


道場の利用者同士なんですから、お互いのことを思い合って

仲良くやりましょう。

29: Kaerukun11221566 (2004) ☗10☗9☗112022-08-01 02:54

失礼します。

私はこの場は棋譜へのコメントを書く場であって、礼儀の話をする場ではないかと思います。なので、そのような話をする時はDMなどの他の人から見えない場でやっていただきたいと思います。

30: shumai2 (2024) ☗13☗10☗72022-08-01 07:03

Kaerukun11221566さんの仰る通りだと思います。
コメント記入欄下部に太線で
「対局者を貶める描写・誹謗中傷や、将棋の内容そのものと関係のないコメントは禁止します。」
とあります。
これにあたってしまう可能性もありますので、注意したうえでコメントされたほうが良いかと思います。
念のため書いておきますが、一個人の意見ですので、強要はいたしませんし、するつもりもありません。

31: keiou5313 (1874) ☗9☗5☗132022-08-01 07:14

30shumai2様
私の発言内容に将棋の内容と異なる部分があったかもしれません。申し訳ありません。
意見自体は変わりません。
私は深入りするつもりはありませんので、基本的にはこれ以上発言しません。

32: makoharu33r (2174) ☗15☗9☗32022-08-01 07:49

33手目は私なら48玉と指します

33: makoharu33r (2174) ☗15☗9☗32022-08-01 07:53

<9
私が以前見た時はそんな記載ありませんでしたけど

34: dokyomyo (1358) ☗0☗4☗32022-08-02 11:42

WhiteWizardさんは「プライベートメッセージには対応しない」旨をプロフ文に明記していらっしゃいます。
そのため当スレッドでコミュニケーションをとる点は致し方ない部分があるかと存じます。

そのうえで、一点だけ付け足させてください。
WhiteWizardさんが度々おっしゃっている「法的措置」についてですが、とある法律事務所のHPに以下のような記述がありましたので転載させていただきます。

“真実の追究が目的ではなく、実際に権利を行使するつもりもないのに、相手を怖がらせる目的で「法的手段をとる」といった発言をした場合には、脅迫罪が成立する可能性があるのです。”
“また、相手の行為に違法性や不当性がないことが明らかなのに、因縁をつけて「法的手段をとる」と述べた場合も、適法な行為とはいえません。したがって、単なる脅しの言葉と捉えられて脅迫罪が成立するおそれがあります。”
(https://keiji.vbest.jp/columns/g_other/6121/より抜粋)

以上を踏まえ、慎重に発言なさることをおすすめいたします。

35: ZEROJAPAN (1373) ☗3☗5☗42022-08-04 03:36

>6 ご挨拶されない方など、対局態度の悪い方との対局はお断りいたしております。

2.3. 気持ちよく対局をして頂き、また上達を図って頂くため、81Dojoでは対局前後の挨拶および感想戦を強く推奨していますが、これらは義務ではありません。これを行わなかったユーザを非難する行為は固くご遠慮下さい。(81Dojo 利用規約より)

利用規約を守りましょう。それが81Dojoを使う利用者としての最低限のルールではないでしょうか。最序盤での投了などはいかなる理由があろうと言語道断です。

36: Kaerukun11221566 (2004) ☗10☗9☗112022-08-07 11:27

失礼します。このことをあまり大きくして欲しくないので、もうここで終わりにしませんか。

37: kokoryss (1846) ☗8☗5☗12022-08-07 17:05

WhiteWizardさん、落ち着いたらまたいつかここで指しましょう\(^o^)/
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