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大会の裁定について②
Jyouriku (2558) ☗26☗7☗62021-09-01 15:24
前回に続いてですが、再び規定を無視した裁定が行われたため皆さんの意見を頂きたいと思います。今回は予め詳細を書いておきたいと思います。

https://system.81dojo.com/ja/tournaments/2320
https://system.81dojo.com/ja/tournaments/2306
どちらも多少規定が違いますが、両者失格の処置となっています。
お互いに対局可能な時間が合わず、対局が不可能なわけですが規定上、積極的な方を不戦勝とするとなっています。
Aを対局可能な時間が長い方、Bを対局可能な時間が短い方とした時、規定的には
①Aの不戦勝 ②両者優勝のどちらかとなると思いますが、運営側は③の両者失格としています。
お互いに対局する姿勢がないとのことですが、対局できる可能性がかなり低いため最低限の時間提案をしているわけで、大会終了後にそれを言い規定を破るのもおかしいと思います。

皆さんは①、②、③のうちどれが最適と思うか(あったら理由も込みで)お聞かせください。
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16: Jyouriku (2558) ☗26☗7☗62021-09-02 14:45
>>12  fripside様

確かに対局可能な時間で積極性が決まるわけではないのでどちらも互角という見方も最もだと思います。ただ互角の場合レート下位者の不戦勝という規定もあり、仮に複数タイトルホルダーがいるのが問題とするなら問題が起きてるタイトルを半分ずる保持にするなどが良いと思います。

少なくとも空位をたくさん作るよりは良いと思われます。
15: Jyouriku (2558) ☗26☗7☗62021-09-02 14:31
お互いに知っているものを提示して何か状況が変わりますかね?
提示しなくても、自分が9時から18時前後、相手が21時前後(休日)ということは知っていますし、それは提案時間を見てもよく分かるでしょう。
14: shumai2 (2000) ☗17☗8☗62021-09-02 14:15 (2021-09-02 14:19に編集)
>>13  Jyouriku様

私は、その会話をする必要はあると思います。
fripside様、Hailzain様がおっしゃっている通り、「直近一週間のスケジュールをお互いに提示し合っていれば、解決できたかもしれない」からです。

「主催者や管理者に媚売る場所ではなく対局を成立させる場所なんですから、対局するためのことをすればいいでしょう。」は私も同感ですが、対局を成立させるために、Hailzain様がおっしゃるような会話をするのではないか、と私は思います。

11番コメントは、少し言い方が悪かったですね。
「何日は何時~何時、何日は何時~何時・・・できますが、あなたはどうですか」です。
失礼いたしました。
13: Jyouriku (2558) ☗26☗7☗62021-09-02 13:47
>>11  shumai2様

ですからお互いに都合のいい時間が分かっている以上、わざわざその会話をする必要がありますかね。主催者や管理者に媚売る場所ではなく対局を成立させる場所なんですから、対局するためのことをすればいいでしょう。
12: fripside (2213) ☗13☗7☗62021-09-02 13:45
今回のような話で言えば、お互いに積極的に提案はなされているので、主催者サイドとしても非常に判断は下しづらいですよね。

そもそも積極的の定義が、
・対局可能な時間帯が多い
・提案の回数が多い
と明記されているなら裁定はわかりやすいですが、今回はないものを前提とします。

ないものを前提とするなら、jyouriku様が仰っているように対局可能な時間帯が長い方が優先されるべきかというと、それも違うように思います。
個人の生活時間なので、これはまた別問題ではないでしょうか。

極論を言ってしまえば、貴重な勉強時間から1時間くらいと思って時間を融通させている受験生の方と、週に1度の確実なお休みの中で時間を融通させている救急外来のお医者さんを比較できるか?といったようなものになります。

週のどこかで1時間を融通する受験生と一日のどこか1時間で融通するお医者さん。
どちらも対局しようとする意思があるのなら、対局可能な時間の長短だけで判断するなら例の中で前者の受験生が優先されるでしょうけど、長短イコール積極性と明記されていない以上、どうしても主催者サイドの最終判断に委ねられて仕方がないと思います。
提案回数も然りです。
まあ、そこが主催者サイドの落ち度と言われてしまうのも致し方無いでしょう。

そして主催者サイドもなるべく公正な判断を行おうと動くので、両者を優勝ないし、失格(対局を無効する)という判断を下さざるを得ない。

ここで大会規模の話になってきます。
身内レベルであれば、「期間を延長して、そこで決まらなければ没収慈愛にします」といったカジュアルな判断もできるでしょう
しかし今回jyouriku様が挙げている例のように公式大会とするなら、様々な兼ね合いが発生するのも致し方がない。
同時にタイトルホルダーが2人になるのがまずいかもしれないし、そもそも期間延長も難しいかもしれない。

そうなると結局のところ、両者失格というか対局を無効化するのが一番平等なのかなと思ってしまいます。

そもそもHailzain様が仰っているように、直近一週間のスケジュールをお互いに提示し合っていれば、解決できたかもしれないです。

先ほどの積極性についての規定が明記されていなかった件を主催者サイドの落ち度とするなら、
対局実現に向けての最善を模索せず、ピンポイントでの提案を続けた参加者サイドの落ち度なのかもしれません。

前置きが長くなりましたが、私としては一度や二度ではなく両者が同等に相当数の提案を行っているのであれば、両者とも対局する意思があることを判断しますし、
そこに優劣をつけられないので、両者とも優勝ないし失格という同じ評価を下すのは必然だと思います。
あとは大会規模によって求められる公平さや厳格さが変わってしまうので、優勝なのか失格なのかはそこで変わると思います。
11: shumai2 (2000) ☗17☗8☗62021-09-02 13:39
>>10  Jyouriku様

つまり、「自分は何時~何時が都合が良いですがあなたはどうですか?」という会話(対局を成立させようとする会話・姿勢)は必要ないと考えられているのでしょうか。

おそらく、管理者様は、上の会話=対局を成立させようとする会話・姿勢がお互いに全くないので、タイトルを争うのに相応しくないと考えられたのではないでしょうか。
10: Jyouriku (2558) ☗26☗7☗62021-09-02 13:28
>>8  Hailzain様

お互いに大体理解しているのですからその必要はないでしょう
9: shumai2 (2000) ☗17☗8☗62021-09-02 13:18 (2021-09-02 13:29に編集)
>>7  Jyouriku様

確かに、コメント機能を活用して対局可能な時間帯を投稿した方が対局が成立しやすいのでは、という意図でコメント機能を使った方が良いのお伝えしました(Hailzain様の投稿にあるような感じです)。
ですが、他に対局を成立させるために主催者からお願いすることは思い付きません。
「○日○時に対局してください」と言うこともできませんし、両対局者の話し合いで調整していただくしかないかと思います(その中で何時~何時はできますがあなたはどうですか、といった風に話し合いをしていただくということです)。 
8: Hailzain (1880) ☗11☗8☗62021-09-02 11:51
日程がかみ合いにくい相手との最短ルートは、下記の様なコメントを入れる事だと思うけど?

こんにちは、対局よろしくお願いします
さて、現時点ですが直近1週間で対局可能な日時は下記になります
この中で対局可能な日時はございますか?
※現時点ですので、予定に変更があった際はご容赦ください
9/3(金) 21:00~23:00
9/4(土) 終日不可
9/5(日) 終日不可
9/6(月) 18:00~21:00
9/7(火) 18:00~19:00, 21:00~23:00
9/8(水) 18:00~19:00, 21:00~23:00
9/9(木) 21:00~23:00
7: Jyouriku (2558) ☗26☗7☗62021-09-02 08:06
https://system.81dojo.com/ja/games/93045
https://system.81dojo.com/ja/games/98445
https://system.81dojo.com/ja/games/101469
https://system.81dojo.com/ja/games/98499
などなど対局が不可だった事はかなり多くのケースがあります。一方
https://system.81dojo.com/ja/games/112243
https://system.81dojo.com/ja/games/121011
など対局できたケースは昼または21時頃とどちらかが提案している時間に合わせてとのケースがほとんどです。
つまりどちらかが空いた日に時間を合わせている訳で、相手が決定更新する準備をするのが対局を成立させるための最短ルートかと思われます。
もっとこうして欲しいというのがあれば従いましたが、事前にshumai2さんに相談したときはコメントを使った方が良いくらいの曖昧な返事しかなかったはずです。

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