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jyouriku様のアカウントを復帰させましょう。
takumayy88 (1799) ☗15☗8☗22021-11-14 17:29
上陸先生は信頼が厚い方です。
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11: Ryosuke24 (1950) ☗10☗10☗12023-03-26 23:04
かなり遅れてしまいましたが自分の意見を言わせていただきます。
(もしも不快になるような内容が入っていましたら、すぐに削除するので、
僕の所に言ってください。)

>>8  hissori様

ただ、81Dojoの運営がjyourikuさんを具体的にどういう理由でアカウント停止にしたかは、私にも分かりません。
とありますが、具体的な理由がわからなければ、運営の主張とjyourikuさんの主張は比べることはできないと思います。
なんの証明にもなりませんが、20秒以下で指しているということは、
それほど候補手が少なく、最善手や次に出てくる候補などの「良い指し手」
を指す確率が高いということだと思います。
運営側がどのようなソフトを使って検証したかは、わかりませんが
ソフトによって違うのであれば運営が使ったソフトが一致率が高かった可能性
もありますし、少なくともjyourikuさんは、友達に検証してもらっているわけですし、僕の技巧で調べていてもアマチュア6、7段あれば到達できると思われる数値でした。(その結果をどこかに捨ててしまったのが残念です。)

奨励会員やプロのように強い人だとソフトを使わないわけではない⇨そのようなことがあっても使ったとは断言できないと思います。
どの対局で判断したか教えて欲しいです。
僕は運営を批判するわけではありませんが、具体的にどのような対局で
どんな結果がアカウント停止になる理由なのか教えて欲しいです。
多くの人が教わってきた人なので、信頼の厚い方です。
ここを見ている全ての人が納得できるような理由はまだどちら側にも僕は
出てないと思うので、明白な理由を出して欲しいと思います。
もし疑いがはれれば復帰して欲しいと思っています。
10: koshon (2002) ☗19☗7☗22022-11-12 21:58
にしても81dojoにぽっかり穴が開いてしまったようで、なんとも寂しいものですねぇ...(苦笑)
9: Doujouyaburi (1547) ☗17☗2☗42022-11-03 14:36
突然に横から失礼致します。

 hissoriさんの持論に全面的に賛同します。
8: hissori (2326) 2021-11-19 21:32
>>poppcorn81さん

そもそも、疑いのある対局が運営が判断した対局と合致しているかも分かりませんので、その辺は何とも言えませんね
部分ソフト指しの複数の対局で顕著な傾向が出た可能性も考えられますから
それだけでは「一局7~8割出たとしても不自然ではない」とは言えないです

あと、持ち時間のことで言えば、3分切れ負け10秒将棋でもソフト指しは可能ですので(将棋ウォーズの3切れや10秒将棋でも棋神が有効なことでも明白)20秒以下で指したからと言って何の証明にもなりません


もう一つ書いておきますと、棋力の高い人がソフト指ししないと言うこともありません
つい先日、間違いなく元奨励会員のアマチュアでも実績のある方が(将棋の普及にも尽力していた)ソフト指しを告白した例もありますから

今問題となっているケースだと、現役女流棋士のだと思しきアカウントが、24道場で垢バンされていますしね


ただ、81Dojoの運営がjyourikuさんを具体的にどういう理由でアカウント停止にしたかは、私にも分かりません
ですが、jyourikuさんが主張していることのどれを見ても、運営の判断を覆すだけの根拠にはなってはいないということは言えますので、やはり運営を支持する気持ちに変わりはありません
7: poppcorn81 (1934) ☗18☗9☗22021-11-19 20:52 (2021-11-20 08:06に編集)
約1分前
色々考え方はあるかと思われますが、ソフトの一致率の数字は疑いのある対局のマックスの数字だそうです。(Jyourikuさん本人はほとんどソフトを使わないため、詳しい人に調べてもらった結果だそうです)
序盤から激しい将棋で候補手が少なく20秒以内の指し手も目立つので、1局くらい7~8割出たとしても不自然ではないと感じました。
6: hissori (2326) 2021-11-19 19:57
>>・しかしソフトとの一致率は最善手は5割程度、次善手も含めれば7~8割程度と多少高い数字にはなっているものもあるものの、棋力証明を保持していることもありアカウント停止とするには不十分と考えられる

一致率に関しては、どのくらいだと高いかは難しいところがありますね
最善手5割、次善手7~8割が事実だとしても、それが全体を通じての数字だとすれば、部分ではかなり高い可能性もありますから

例えば、仕掛けまでは自力で指し(40手~50手目程度)、仕掛けから寄せの直前くらいまでをソフト指しし(50手目~90手目程度)、形勢が良くなった終盤を自力で指す(90手目~110手目くらい)みたいなことをすれば、50手目~90手目程度の部分だけ突出して一致率が高くなるので、全体の一致率が大体そのくらいだとしてもソフト指し認定される可能性は高いでしょ
これはいわゆる部分ソフト指しってやつですね

それに、最善手、次善手の括りはソフトによって違いますので、次善手を含めて7~8割程度が少し高い程度とは言えないかと
あるソフトだとこの数字が当てはまっても、他のソフトだともっと高い可能性もありますから

言わせてもらうと、持ち時間の長い対局が多いプロ棋士でも、次善手を含めて7~8割を毎回達成できる人はそんなに多くはありませんので、この数字が低いとはとても思えませんしね

あと、ソフト検討をする場合に、候補手を3種類以上出すようなことは普通にありますので、最善手と次善手だけではなく、5種類くらいの有効な候補手(上位候補手に評価値で差が無い場合には有効な候補手の数は増える)からの一致率を看る必要もあります


何れにしても、運営の方は一局だけではなく複数局で判断していますし、上記以外のことも総合的に勘案して判断を下しているでしょうから、私は運営の判断を支持します
ご本人が仰ったことに照らし合わせても、アカウント停止の判断は合理的だと考えます
5: poppcorn81 (1934) ☗18☗9☗22021-11-19 16:10
~経緯~(本人に直接確認もしました)
・アカウント停止の理由は、ソフト指しの疑いと一つのフォーラムに複数のアカウントで書き込みをしたことと思われる
・しかしソフトとの一致率は最善手は5割程度、次善手も含めれば7~8割程度と多少高い数字にはなっているものもあるものの、棋力証明を保持していることもありアカウント停止とするには不十分と考えられる
・フォーラムへの書き込みは、81のアカウントを持っていない友人の意見を書いただけで、誰かに不利益が起きたとも、利用規約に抵触するとも思えない
・アカウント停止になる以前、公式大会で大会ルールを適用しなかったことで不服として抗議をしていた
・元々、大会運営や下級者への指導、81道場の普及など精力的に活動していたこともあり、現在、大会参加者や将棋を教わっていた人、また対局だけではなく受験勉強に利用していた本人にも不利益が生じている
4: touma999 (2204) ☗25☗8☗42021-11-17 20:37
>>2  51nagi3様

アカウント閉鎖の場合獲得メダルはすべて0に表示されるはずです。
Jyouriku様は獲得メダルがそのまま残っているのでアカウント閉鎖ではないでしょう。
3: tegoi (1514) ☗7☗8☗72021-11-17 15:54
>>2  51nagi3様

JourikuさんはIPBANされたのでは?真偽は定かではないですが、彼ほど将棋に熱意があって、このサイトでそれなりに指し続けてきた方がアカウントを作り直さない方が考えにくいです。
2: 51nagi3 (1815) ☗10☗6☗42021-11-15 18:40
何かの都合でアカウント閉鎖されたのかな?
別のハンドル名で復帰するのが早いですよ

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