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反則手について
fannaria (1031) 2018-11-30 14:58
まあ、81の良いとこでもあり、悪いところは
「反則手が打てる」ことだと思いますが
あまりにも不愉快な思いをしました。
上級者が序盤の駒組をあえて、おかしな形にして
玉の守りを桂馬、香車、歩だけで
「明らかにこちらをおちょくっている」
とわかりました、こちらが勝ちに入った時に
投了せずに時間攻めにするのは、ありだと思いますが
時間が切れたと同時に、こちらの囲いのところに歩を打って
こちらの二歩の反則勝ちです、いくらマナー評価があるとはいえ
これは、いかがなものかと
最終盤にあえて反則する人の多いこと。
自由なのは良いですが、ペナルティがないのは
いかがなものかと思います
例えばレーティング戦で3回反則すると14日間ログイン禁止、とか
うっかりの人は頭を冷やす期間
あえてやる人には戒めにもなると思います。
皆さんはどう思いますか??
賛同者が多いと、運営様も対応していただけると思うのですが・・・。
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37: itioyiti (1735) 2019-03-08 17:12
みんな甘いんだよな。故意反則、嫌がらせなんか日常茶飯事で1000回以上経験
してる。対面で10万局は楽勝にやったけど、そういう経験は一度もない。理由
は相手が目の前にいるからだよ。人間とはそういうもんだ。ネット将棋の利点
はただ一つ、タダで暇な時に時間をつぶせる。それだけ
36: ComingSpring (2017) 2019-03-04 11:28 (2019-03-04 11:38に編集)
>>33さんへ

アカウント停止について、もしかしたらと思ったことを書きます。

34でいきなり、「矛盾といい加減さがあります」と攻撃的な発言をされています。そのあとに「32さんに文句を言うつもりは全くありません」といわれているので、攻撃をされているのではないと私も理解しています。

ただ私にとっては、いきなりそういわれると不愉快です。

もしかしたら、意図せず不快と思われる発言をされているのかもしれませんね。
35: ComingSpring (2017) 2019-03-04 11:23 (2019-03-04 11:48に編集)
>>34さんへ
誤解があるようなので、付け加えておきます。

>>日本で恨まれても殺されることはまずないでしょういうのは誤りでしょう。・・・恨みを買わなければ殺されないというのも誤りです。

「殺されない」とはいっていませんよ。「まずない」と言っているのです。世界の他国に比べれば安全であるという意味です。
10万人に1人は警察白書及び犯罪白書の統計によりますね。
ただし、日本の殺人事件は殺人未遂をふくんでいるので、実際には他殺されるのは400人ぐらいで推移しています。

なので、1億3000万人にたいして400人なので、実際に他殺されるのは30万人に1人という計算になります。

一方、フィリピンではそもそも警察の権力が及んでいない地域(イスラム国の一派が支配している地域など)あるにもかかわらず、統計上は、1万人に1人、さらには麻薬戦争による暗殺者数まで考えると、3~4000人に1人にまでなります。

日本の100倍ですね。だから、日本は「安全」といったのです。
「安全」というのは確率的に低いというだけで、絶対大丈夫という意味ではありません。

(最後に付け加えますが、もちろんフィリピンは治安面では日本よりだいぶ悪く、正直怖いと思うこともありますが、それでも人はすごくいいです!フレンドリーだし、言語・宗教・治安面において過酷な環境で生き抜いた、日本人とは違う強さを感じます。人がとにかく魅力的です。総合的には大好きな国です。)
34: itioyiti (1735) 2019-02-25 01:43
32さんの発言には矛盾といい加減さがあります。ただしこれは一個人の指摘であり、32さんに文句を言うつもりは全くありません。日本で恨まれても殺されることはまずないでしょうというのは誤りです。歴史が証明しています。また1年間で10万人に1人という数字の根拠が示されていません。日本が安全な国というのも誤りです。フィリピンを例にしていますが、世界中のどの国でもあることです。恨みを買わなければ殺されないというのも誤りです。事件はいつ起きるかわかりません。理由なしに事件に巻き込まれる可能性はゼロではありません。先のことはこうだろうとしか言えないのであって、それは誰にも予測できません。
33: itioyiti (1735) 2019-02-25 00:26
事実だけを書きます。小生は3回アカウント停止処分を突然一方的に受けました。3回ともチクリです。相手が対面では経験したことのない嫌がらせをしたので、それを指摘したら翌日ログインできなくなりました。運営は前後に何があったのかを全然把握していません。面白いのはそのチクった相手がそれをやった後に二度と現れないということです。ネット将棋の限界と機械の限界です。正義と正当な抗議が否定されました。
32: ComingSpring (2017) 2019-02-01 21:19 (2019-02-01 23:04に編集)
もちろん日本では恨みを買っても殺される、ということはまずないでしょう。
確率的には1年間で10万人に1人、だから1人あたり10万年に1回あるかないかです。
10万年といえば、人類がホモ・サピエンスに進化してから10万年しかたっていません。
日本ではそれだけ生きて一回殺されるかどうかなので、安全な国です。

しかし、私の知り合いにフィリピン人がいますが、フィリピンでは事情が違います。
死が身近にある国です。
隣の人が射殺されたとか、
バス内で強盗にあってアイスピックで刺されたという話をきいたことがあります。

こういうところではちょっとした悪口や恨みが死につながります。
殺されたくなければ恨みを買わないこと、これは生きるうえで鉄則だと思います。
31: ComingSpring (2017) 2019-02-01 21:08
しかし、実際にそういうカオスなことも有り得ます。

第一次世界大戦がその好例でしょう。
皇太子一人が暗殺されたから、結果的には1500万人以上が死亡した戦争に発展しました。
もちろん、その背景には長らく続いたイギリスとフランスによる帝国主義的な支配に不満をもっていた、というものがありますが、表面上に見えるものはささいなことです。

人から恨みを買わない、ささいなものでも買わない、それが生き抜くコツだと思います。
30: ComingSpring (2017) 2019-02-01 21:04
fannariaさんの意見は面白いですね。

81dojoでアカウント停止になったから、それが恨みになり国際戦争に勃発する、まさにカオス理論ですね。

一応、カオス理論を知らない方に申しますと、例えば、日本でチョウチョウが飛んだら、風圧が変り、計算上はアメリカでハリケーンが起こることが有り得るというような理論です。

これを題材にした小説が伊坂幸太郎の「PK」です。
ゴキブリに驚いて電話をきったから、結果的に伝染病が流行らなかった、とかいうストーリーですね。
とても面白かったですよ。

29: fannaria (1031) 2018-12-10 08:05
妥協案です
レーティングペナルティは-10の形だけ
モバイル関係は分からないので時間配分は
分かりません
私はもう疲れました。
以上で。
28: fannaria (1031) 2018-12-09 23:55
あ、前略で失礼します

敢えて言いましょう
そういうのを「平和ボケ」と言うのです。

まあシステム的にスマートフォンでも対局するの無理があると思います、まあいわゆる「無理ゲー」をやりたいがためにやってくる人たちもいるので。

スマートホンの持ち時間をもう少し長く設定するとか?
どうでしょう?

草々
27: Oshiruko78 (1671) ☗3☗11☗92018-12-09 22:30 (2018-12-09 22:30に編集)
fannariaさんのコメントが、元々の趣旨から外れているような気がします(勘違いしていたらごめんなさい)。
以下厳しめな事を書きます。ごめんなさい。


>26番目の投稿
家の部屋...からの文章を書いた意図が全く分かりません。

>消されたアカウントの方が外国のお偉いさんだったらどうするんですか?
それがどうした。自分がやった事。そんなんで戦争になるわけないだろ。

>うっかりしたマイルが減っちゃった、授業料
それでいいんじゃないでしょうか?
マイルが100ポイント減りました
マイルを貯めてからレーティング戦へ

先にも書きましたが、スマホ等の画面が小さい端末で利用している人は、81dojoから離れますよ?

fannariaさんは、かなり前から、"Let's Play Shogi"と仰っておりますが、
一回反則すると14日間ログイン禁止、3日間対局禁止、レッドカード、Dマイルが減る、
本来は"Let's Play Shogi"の観点から見たら、24のようなブラックリストの作成か運営者の方への通報に行き着くのではないですか?
貴方の提案は、将棋を指すことを楽しめませんよ。

fannariaさんの考える"Let's Play Shogi"と違っていたら謝ります。

fannariaさん、貴方が今まで投稿した内容を客観的に読んで下さい。



言いたい事は以上です。

最後に、自分は心の狭い人間であることをお知らせしておきます。

この投稿で気分を害された方がいたらごめんなさい。
Oshiruko78
26: fannaria (1031) 2018-12-09 16:34
こんにちは
難しい話は抜きで!
現実にアカウント消されたら運営様を少なからず恨むでしょ?
運営様にご迷惑枠をかけたらどうするんですか?
リアルに刃傷とかになったら嫌でしょ?

非レートだと思って挑戦してふざけたら「あ!レーシング戦だった」
ということもあるんです
プログラム的にマイルを引くだけですが
ソースを開いてメッセージを出すだけで
プログラム改変とは大変な作業なんです

人を締め出すなんて嫌でしょ?かわいそうじゃないですか?
来る物拒まず、去る者追わず
81道場とは国際的な対局です
消されたアカウントの方が外国のお偉いさんだったらどうするんですか?
戦闘機の領空侵犯なんかされたいら嫌でしょ?
想像するんですよ?
恐ろしいでしょ?
島国対局じゃないんです。
わかるでじょ?
うっかりしたマイルが減っちゃった、授業料
それでいいんじゃないでしょうか?
マイルが100ポイント減りました
マイルを貯めてからレーティング戦へ
と言うことで
和やかに対局したいじゃないでしょ?
人類皆兄弟、恐怖におびえる生活なんて嫌でしょ?
全てのことに感謝するのですよ?
個別対応なんておぞましいでしょ?
バタフライ効果、因果応報、

安全第一「いのち、だいじに」



家の部屋にはLEDの天井ライトがあります
春には黒カメムシが群がります
世の中不思議なことがあります
LEDが蛍光灯のように点滅するのです
神経性胃炎になるので
お前たちには悪いけどって、退治用のスプレーで追い払いました
嘘のように調子が良いです。

人の想念や恨みとかは恐ろしいですよ??

オリンピック会場の建設で高所転落で労働災害で亡くなった方が
おられたのです。
無念だったでしょうね?見たかったでしょうね??
可哀そうじゃないですか
誰が悪いのか?
悪い人間が生き残るとはよく言ったものですよ
高所作業をする人間育てるのにどれだけの年月がかかると
思いますか?


私も経験があります
臨死体験です
子供の頃ふざけて自転車にのっていました
こんなもの目をつむっても大丈夫!
3秒つむったら
ガタン「終わった」と思いました
結果としてバスの運転手さんに助けられました
馬鹿なことをしたものです。

まあ、一人語りをしました
「個別対応」という条文は撤回しましょう。

世界平和、まあ損切りとは大切
不良在庫の戦闘機なんて訓練で
リモコン操作で破壊。
空を飛ぶのは危険ですから
戦車で破壊、アメリカファーストでしょ?
国内完結してほしいもの。
アメリカ国土は広いので
各地にF35の展示場を作ったりとか
色々あるでしょ?
愚痴や理想論を書きました
読んでいただいた方が居たらありがとうございます。
25: mizuki_0528 (1350) 2018-12-09 15:16
経験者なのでコメントさせていただきます。
まず、賛同者は増えません。
運営についてですが
反則について通報しても、明らかに悪いものでもほぼ罰無し
私だけにやった嫌がらせ(反則含む)もたまたまと言われる。
15分+60秒放置を私に2回やってきた方も通信状況が悪かったのでは?と言われて罰無しでした。

反則手を指す人が低レートに集中しているのもあって。
ネット将棋を引退するべきとか、諦めろとか言う人ってほぼ段位持ちです。
段位持ちでも、反則をすることが無い人は別に賛同する必要がない
する人にとっては罰則ができたら指しづらくなるため困るから賛同しない。
なので無理だと思います。

運営に直接反則の数を裏ステータスでカウントして
多い人との対局を回避できるようにと要望を送ったこともありましたがダメでした。
24: fannaria (1031) 2018-12-09 10:02
みなさま、こんにちは

レーティング戦で反則をしたら罰金

つまり81dojoにおけるマイルが減るシステムとかどうでしょう?

具体名な数字となると難しい問題になると思います。
23: Mokelembembe (1908) ☗3☗4☗82018-12-05 12:35
Hailzainさん、ありがとうございます。

そもそもマニュアルで説明されている、
「プレイヤー情報ウインドウ」が
実際に表示されるものと全然違うので、
何だかおかしいなと思ったのです。

回答ありがとうございました。
22: fannaria (1031) 2018-12-05 12:19
皆さん、こんにちは

「利用規約の」
3. 不正対局等
「3.1. 対局に際し、以下に該当する行為は不正対局として禁止します。」

に、「不正対局に該当した場合はアカウント停止の審査対象となります。」

の一文を付け加えておくだけでも良いのでは?と
これだけでお手軽ではないでしょうか?

以上です。
21: Hailzain (1576) ☗2☗8☗92018-12-05 10:34
更に横からですが

今年(2018年)の2月頃に、ブラックリストの機能について問い合わせをしたところ
現在のブロックは、ログイン~ログアウトの期間のブロックのみ生きていて
サーバーに保存しての恒久的なブロックは廃止となっていると回答頂きました
マニュアルは更新できていないそうです
20: Mokelembembe (1908) ☗3☗4☗82018-12-04 23:34
横からすみません。3bikinoinuさん、
そのブロックという機能、今でもこの81道場に実装されているのですか?
ここのマニュアル自体、かなり古く、2年くらい前から
更新がされていないような気がするのですが・・・
19: tottoro (1962) 2018-12-04 21:24
3bikinoinuさんありがとうございます。
私が直接絡まれたわけではないですが、観戦していて良い対局だったのに外野から傍若無人で失礼なコメントを制止しても対局者に繰り返しぶつけていた人と、この板のように他人の事はどうでも良いと考えてる人は予め関わらなくて済むようにしたかったものですから。

81はアットホームで良いのですが、逆にマナー的に問題のある人も目につきますから、最近はあまり気にならない24中心でやってます。
18: 3bikinoinu (2181) ☗4☗2☗82018-12-04 17:22
ブロックの仕方についてですが、

--81dojoマニュアル-- 6.2「プレイヤー情報ウィンドウ」にブロックという項目があります。以下、引用。

「ブロック
そのプレイヤーからのチャット・挑戦等を受け付けないようにします。お気に入りと同じく、ここで設定しただけではログアウトまでの間のみ有効であり、保存したい場合は「オプション設定ウィンドウ」から「サーバ保存」が必要です。」

私の場合、まだ一人もブロックはしていません。(イエローカード1名)
17: akiko_nakano (1890) ☗4☗6☗52018-12-03 20:48 (2018-12-03 20:56に編集)
その提案についての私の見解は>>13で述べたとおりです。
減らしたいのは反則全般ではなく悪質なマナー違反ですよね?
ここ最近プロで立て続けに反則が出ていることを見てもわかる通り、人間である以上うっかり二歩や王手放置などの反則をしてしまうことはあるでしょう。
ですがそれらは決して罰則を科されなければならないようなマナー違反であるとは思いません。

fannariaさんの提案ではマナー違反であるかないかに関わらず反則全般にレッドカードが与えられ、一方で反則を伴わないマナー違反に対してはなんらペナルティが科されません。
マナー違反者を減らしたいのは私も同じです。しかし、マナー違反かどうかを判断するのに人の手を介することが必要である以上、結局現行の仕組み(マナー違反者を通報して個別処理してもらう)で対応するしかないと思います。
16: fannaria (1031) 2018-12-03 20:03 (2018-12-03 20:08に編集)
akiko_nakanoさん、ああ、失礼しました「勝負論を書きなぐって」ますね。
>>14のコメントは無視して頂きたいです、暴走する癖があるので。
"Let's Play Shogi"はどんなものか?という質問に対してです
それを経験から書いたので
こういうのが勝負だよというので現81dojoのシステムがあるとでもしていただきたいです。

>>11の案が良いと思いますが??
いかがな物でしょうか??
厳格なルールとして書き直します、文章とは不思議なもので
少し変えるだけです。
以下

レーティング戦における反則をレッドカードとする
(反則した側のみ)

レッドカードを消すには非レーティング戦を50ないしは51手以上双方の反則なしで3局こなす必要がある。

レッドカードがついたままレーティング戦を対局するのも可能
ただし3枚レッドカードがたまった状態でレーティング戦を
対局する時に「この対局で反則するとアカウント停止」
と警告を出す。

以上
いかがでしょうか?
15: akiko_nakano (1890) ☗4☗6☗52018-12-03 16:55
>>14
今回の投稿でfannariaさんの言わんとすることがますますわからなくなりました。
マナー違反である故意の反則を減らすために反則にはなんらかの罰則を、というのがこのトピックの趣旨だと思っていたのですが、下の投稿ではレッドカードさえつくなら反則その他マナー違反なんでもありで結構、と言っているように読めます。


>「漢」としてブロックや、通報における個別対応なんて
>情けない限りだからです、その時点で「自分が根本的に負けた、本質的に負けた」と言っているようなものです。

やはり理解できません。なぜマナー違反者に対して運営に個別対応してもらうことが漢として情けないのですか?そもそもこの話題に漢関係ないでしょう。
14: fannaria (1031) 2018-12-03 06:51
tottoroさん akiko_nakanoさん 初めまして、コメントありがとうございます。
あくまで個人的な意見です
「漢」としてブロックや、通報における個別対応なんて
情けない限りだからです、その時点で「自分が根本的に負けた、本質的に負けた」と言っているようなものです。

勝負にとって一番恐ろしいのは「敗北感です」
どう相手に「敗北感を植え付けるか」です。

"Let's Play Shogi"の観点からお話いたしましょう。
ニューヨークの方と平手で指したことがあります
27手だったと思います、こちらの勝ちで、最後に玉の下に金を打って詰み、相手が最後にしばらく考えていたので反則手を指さないでという気持ちを込めて"no move"とチャットしました、まあ(s)が抜けてたのはご愛敬、その返事が ":-)"まあ、投了図がきれいなのです、お互いにお礼を言って別れましたが。

「何なんだ!?この敗北感は??」

棋譜を見ればわかりますが正に彼は”Play”していたのです。

私の理想論の「レッドカード」についてです
例えばレッドカードが付いた非レート戦で自分のアイコンの左上に
赤い印がついたりするのは、恥であり正に”罰ゲーム”であり
敗北感を感じるのではと思います、つまりそういうことです
理解していただけたでしょうか??

罵詈雑言多いに結構、観戦者におけるチャットの妨害結構
反則結構、おかしな駒組で相手を馬鹿にするのも結構
対局して、何も指さずに、放置されるも結構
その程度で負けてしまうのは自分が弱いからです。

「何でもあり」が一番楽しいのです。

一番悲しいのは、「誰にも相手にされない」
これに尽きるのではと思います

有段者が高段者に狩られるなんて贅沢な悩みだと思います。
まあ高段であるという肩書に惑わされていないか?
と言うことです
将棋というゲームは1手ミスしただけで終わりのゲームです
1000局も対戦したことがある人は「棋理」というものを
理解しているはずです。
「相手の次の1手」が読めれば最強なのです
盤面をみてごちゃごちゃ読むのはまあ
「詰将棋を解いている、頭の体操をしている」
だけです、そういう能力は重要な要素の一つですが。

相手の思考を読めればまあ「勝負」において、無敵じゃないでしょうか?
以上です。
13: akiko_nakano (1890) ☗4☗6☗52018-12-03 01:02
故意の反則になんらかの罰を、というのは気持ちは分かりますが現実には運営に通報して個別対応してもらうしかないと思います。
なぜなら故意の反則かどうかを識別するのは人の手を介さないと難しいからです。
といって初心者welcomeの81DoJoで二歩や王手放置など全ての反則に罰則を与えるのはいささか厳しすぎる感があります。
24でも王手放置や滅茶苦茶な駒組などのマナー違反はありますが、あちらでも席主へ通報して個別対応以上の処置はされていません。

>通報によるアカウント停止と言うのは面白くありません
>"Let's Play Shogi"ではありません。
すみません、なぜ面白くないのかわからないのでもう少し説明いただけますか?
12: tottoro (1962) 2018-12-02 22:41
81はウォーズやクエストではないって事を理解できずに、自分さえ良ければ他人の気分を害しても構わないと考えてる人が若干混じってますよね。
自分中心で指したければ、ウォーズやクエストに行ってくれるとありがたいです。
3bikiさんの言うブロックは、事前にIDを設定したりできるんでしょうか?
出来るのであれば活用したいです。
今のところ二人ブロックしたい人がいますので。
11: fannaria (1031) 2018-12-02 17:27
Mokelembembeさん、初めまして、コメントありがとうございます。

通報によるアカウント停止と言うのは面白くありません
"Let's Play Shogi"ではありません。

面白い仕組みを思いついたのでこの際、書いておきます

レーティング戦における反則をレッドカードとするのです
(もちろん反則した側)

レッドカードを消すには非レーティング戦を50か51手以上双方の反則なしで3局こなす必要がある、いわば罰ゲームです。

レッドカードがついたままレーティング戦を対局するのも自由です
しかし3枚レッドカードがたまった状態でレーティング戦を
対局する時に「この対局で反則するとアカウント停止です」
と警告を出すのです。

こうすればおかしなアカウントは自然消滅しますし
レーティングの正確性にもつながるのではという個人的な意見です。

あくまで理想論、以上です。
10: Mokelembembe (1908) ☗3☗4☗82018-12-02 15:29
> 賛同者が多いと、運営様も対応していただけると思うのですが・・・。

対局マナーというページに、以下のような記載があります。

	最善と明らかにかけ離れた手や不自然な手を指すことは、
	「将棋の内容として無意味な悪意のみによる挑発・嫌がらせ行為」と見なし、
	当道場では禁止します。

「お問い合わせフォーム」から、
今回の対局についての情報を提供すれば、おそらく、
アカウント停止などの何らかの対応が取られると思いますが・・・

なお、81Dojo利用規約によれば
複数のアカウントの作成・使用は許可されています。
したがって、アカウントを停止されても、大して困らないようです。
9: doraohzya (1692) 2018-12-02 01:32 (2018-12-02 01:42に編集)
nabla8さんへ>

あなたは今流行りの正論言ってるから説教したいお年寄りですねw

ネットに限らずリアであれどういう楽しみ方をしようがその人の勝手なんです。あなたがどんだけ強いか分かりませんが、正直県代表クラスの方ですか?私も20年前はその下程度でしたが、今は仕事の傍ら晩酌のついでにやってるだけです。
その楽しみをなぜあなたに拒否されないとダメなんですかね?

なんのことを言ってるかは大体わかりますが、TV見ながら、家族との会話しながらやってるんやから、見落としや操作ミスはザラですわ。真剣にするなら道場に行きます、私は。
自分の中でそこまで将棋に重きはないのでネットでやっているだけです。いちいち絡んで来ないでください。
あくまで私見を述べただけで、議論しようとは思ってませんし、あなたに賛同していただこうとも思ってません。

あなたはネットの板のマナー違反ですね。人の板で他の人と議論をするなんてwww

今回の棋譜を肯定はしませんし、こういう輩は排除するべきとは思いますが、それは運営がやることであり、その管理が気に入らないならやめれば良いだけです。

追記>
ここの三段は大阪のJなら級位者レベルと思いますよ、正直私は現状超弱いんで。
8: fannaria (1031) 2018-12-01 19:08
Oshiruko78さん、初めまして
私の意見に賛同いただき、感謝いたします。

81dojoの趣旨はデフォルトの自己紹介にあるように
"Let's Play Shogi."
であると思います、これがすべてであると思います
私の別の訂正投稿を見て下さい、やっぱりログイン禁止は無しだと思いました。
レーティング戦での反則のペナルティを時間判定するには
81dojoが国際的であるがゆえに自分がプログラマーなら
「冗談はやめてほしい」と言います、これはプログラミングの経験が無い方にも
想像がつくと思います。

「1回レーティング戦で反則すると3回の非レートの義務を負わせる」

この辺のが落としどころだと思います
繰り返しますが別トピックで「81のレーティングはあてにならない」ということの
緩和的措置にもなるとは思うのです。
7: Oshiruko78 (1671) ☗3☗11☗92018-12-01 18:42 (2018-12-01 18:43に編集)
fannariaさん、初めまして。Oshiruko78です。

大方fannariaさんのご意見に賛同出来ます。ただ、ログイン禁止は厳しいのでレーティング対局対局禁止の方が良いと思います。
自分もレーティング戦でちょくちょく故意の(?)反則手を指されるので不愉快な思いはよくわかります。
反対に、クリックミス、読みに没頭して2手前に歩を打ったことを忘れて同じ筋に歩を打ってしまう、その他うっかりの反則を指してしまう確率が結構高いので、反則の回数が多いと何日かレーティング対局が指せない仕組みは頭が冷やせて良いと思います。
ただ、レーティング対局禁止2週間は長いですね。
自分は直近10局中2局反則負け、直近25局中5局反則負けで3、4日間レーティング対局が指せない仕組みが良いと思います。

ただ、ここまで書いてから言うのも変ですが、
対局画面が小さい方はクリックミスでの反則負けが多くなる訳ですし、そういった方が81dojoから離れる可能性を考慮すると、あまり強い制約はかけない方が良いと思います。よって、現状維持でも構わないです。

内容が矛盾しましたが、81dojoを気に入っているユーザーとして投稿させていただきます。
6: fannaria (1031) 2018-12-01 17:12 (2018-12-01 18:17に編集)
個別の返信は致しません、失礼いたします。
うっかりに対するペナルティーはレーティング戦のみと言うことです
何のために非レーティング戦があるのですか?
「ネットは久しぶりだから非レートで慣らす」というのがあくまで個人的な意見ですが筋だと思います。
他のトピックで「ここのレーティングはいい加減であてにできない」
という意見があり、個人的にもひしひしと感じております。
「ログイン禁止」というのは乱暴なので
レーティング戦での反則に対するペナルティは厳しくする
1回反則すると3日(72時間)レーティングは指せなくなる
など緊張感を持たせることによって、長い期間でありますが
そういう改善も期待できると思うのですが・・・。

以下専門的な話になります
自分はプログラムを勉強していたことがあります
システム的に個別にそういう時間カウンターを付け判定する
のは面倒だと思います、バグが出そうです
「レーティング戦で1回反則したら、ノーレート戦を3回こなさないとレーティング戦が指せない」というのが前向きで良いと思います、これもアカウントごとの対応になるので大仕事になると思います、システム上で「レーティング戦での反則をカウントする~以下」はこのシステムを作ったか方には容易でしょう
問題はアカウントごとにそういうレジスタ(記憶項目)を付けるのが面倒だと思います。
アカウントデータのバックアップをいったん取って
全アカウント書き換えのスクリプトを書かないといけないので
やっぱり面倒だと思います、あくまで私の理想論を書きました
ひとつのアイディアとしての提案です、失礼します。
5: nabla8 (1958) 2018-12-01 16:17
2番目のコメント、doraohzyaさんへ

あなたは、悪意に満ちた嫌がらせ行為と反則を繰り返す当該ユーザの棋譜を確認された上でのコメントでしょうか?
※他の例を挙げますと、5筋の歩を突き、王将がひたすら単独で、55に上がり、相手側の34歩と角道を、あけた王手に対し、歩の頭と角の利き筋に44玉と自爆する反則。
飛車以外の駒を動かさずに、最後は反則負けを選択する。端から歩を順番に突き、最後は反則負けを選択する等、目に余る嫌がらせ行為を将棋を通して行う方です。(プロフィール文の抜粋「初心者です。棋力はアマの6段クラスです」云々とあります)

>ワザとやってるつまらない「人ではない人間」にいちいち反応しても仕方がないと思います。

全てを達観された様な文言ですが、こればカモフラージュですか、doraohzyaさんの棋譜を調べて、2018.9.22の対2段との終盤で、3段のdoraohzyaさんが、38秒も考慮して面白い手を選択しています(3段以上なら1回でも許し難いい行為ですので後日、棋譜を公開しましょう)。
最後の局面は私でも10秒か20秒で読める並べ詰みに近い、難しくない即詰み場面でした。

>負けましたが言えない子供を相手にするだけ時間の無駄と当方は考えてます。

5歳から70年以上将棋を指していますが、初期の頃から「負けました」と言ってきました。子供ですので悔しさに涙がこぼれるのですが、云わないと将棋を指させて貰えないのです。
現在、小学1年生から6年生までの子供達に将棋を教えていますが、全員が「負けました」を云って頭を下げています。子供をバカにしないで頂きたいたいものです。

>遭遇することが嫌ならネットの世界から退場することをお勧めします。

故意に反則を繰り返す者が真っ当で、将棋は伝統的な日本文化であると考えて、礼を重んじて真摯に対局をする者は、ネット道場に来場すべきでないと、ともとれます。

24でも81Dojoでも故意反則は、アカウント停止対象者です。
3段以上なら1回でも許せない反則があります。

>それがインターネットというものです。

情報革命の真髄を熟知したような文言ですが、はたしてそうでしょうか?
電子メールなど無かった昔、ハガキによる郵便将棋を指したことがあります。
電話将棋も経験していますが、コストとが掛かるので、会社の「0発信不可」の内線から
無料で外線へつなげる特殊なテクをマスターし、友人と脳内将棋を楽しんだ経験も有ります(20代の頃にした悪戯)。
現在なら電子メールでも行えそうですが、ソフト開発が進みネット上で将棋を楽しむことができます。

81Dojoではソフト指しも条件付で認められますが、基本的に将棋は(囲碁も)人間対人間で対局するものです。インターネット回線は指し手の情報を遠方に伝える道具に過ぎないのです。
4: 3bikinoinu (2181) ☗4☗2☗82018-12-01 13:50
初めまして。

不愉快と感じるユーザーは遠慮なくブロックしましょう。
ただし、初心者の方に対しては大目に見るのが筋かと思います。

「3回」とおっしゃいましたが、誰でも"うっかり"は稀に起こります。久しぶりにやらかして、「頭を冷やせ」となるのはどうかと思います。よって、ある程度期間が経過したらまた0から数えるべきです。
3: fannaria (1031) 2018-12-01 03:30
>nalbla8さん
ありがとうございます、その通りです。

>doraohzyaさん
まあこのトピックの主題は「反則手」です

インターネットには色んな人がいます、今回の件も「あ~馬鹿がいるね」不愉快ではありますが「こういうこともある」1件です
私はリアル指す将棋歴は1年位ですがネット将棋歴は長いです。

「操作ミスが」とおっしゃって言いますが
そういう方は非レートで慣れるまで指して
レーティング戦に臨めば良いことです
「レーティング戦でミスをしたらしばらくログイン禁止になる緊張感」
があっても良いのでは、ということです
それが私の提案というか真意です。
「頭を冷やす」と言うのは操作ミスするような体調や精神状態
を整える期間だということです、文意が伝わらならかったのは
私の文章力のなさのせいでありますが
以上です、お二方、返信ありがとうございます。
2: doraohzya (1692) 2018-11-30 21:44
そもそもうっかりになんで頭を冷やす期間が要るのかが疑問ですね。

リアの盤で打ってるわけではないので操作ミスなんぞザラですわ。

ワザとやってるつまらない、人ではない人間にいちいち反応しても仕方がないと思います。

負けましたが言えない子供を相手にするだけ時間の無駄と当方は考えてます。遭遇することが嫌ならネットの世界から退場することをお勧めします。それがインターネットというものです。
1: nabla8 (1958) 2018-11-30 17:09 (2018-11-30 17:10に編集)
相手の故意反則で不愉快な思いをされたことに、ご同情申し上げます。

棋譜を調べると、この方は、相手をバカにした手を指すユーザです。
他にも不快感を与えられた方を多数確認しました。

<81Dojoのマナー規約>
3.将棋は、自分が考え得る最善を尽くして競い合うゲームですので、故意に下記の例ような、最善と明らかにかけ離れた手や不自然な手を指すことは、「将棋の内容として無意味な悪意のみによる挑発・嫌がらせ行為」と見なし、当道場では禁止します。

※マナー違反が明確です。このような相手を馬鹿にした手を指すユーザやゲストが、居なくなることを願っています。

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