81道場 WebシステムWorld Shogi Forum > 81道場 全般 > 反則手について
fannaria (1030) 2018-11-30 14:58まあ、８１の良いとこでもあり、悪いところは 「反則手が打てる」ことだと思いますが あまりにも不愉快な思いをしました。 上級者が序盤の駒組をあえて、おかしな形にして 玉の守りを桂馬、香車、歩だけで 「明らかにこちらをおちょくっている」 とわかりました、こちらが勝ちに入った時に 投了せずに時間攻めにするのは、ありだと思いますが 時間が切れたと同時に、こちらの囲いのところに歩を打って こちらの二歩の反則勝ちです、いくらマナー評価があるとはいえ これは、いかがなものかと 最終盤にあえて反則する人の多いこと。 自由なのは良いですが、ペナルティがないのは いかがなものかと思います 例えばレーティング戦で3回反則すると14日間ログイン禁止、とか うっかりの人は頭を冷やす期間 あえてやる人には戒めにもなると思います。 皆さんはどう思いますか？？ 賛同者が多いと、運営様も対応していただけると思うのですが・・・。
更に横からですが 今年(2018年)の2月頃に、ブラックリストの機能について問い合わせをしたところ 現在のブロックは、ログイン～ログアウトの期間のブロックのみ生きていて サーバーに保存しての恒久的なブロックは廃止となっていると回答頂きました マニュアルは更新できていないそうです
横からすみません。3bikinoinuさん、 そのブロックという機能、今でもこの81道場に実装されているのですか？ ここのマニュアル自体、かなり古く、2年くらい前から 更新がされていないような気がするのですが・・・
3bikinoinuさんありがとうございます。 私が直接絡まれたわけではないですが、観戦していて良い対局だったのに外野から傍若無人で失礼なコメントを制止しても対局者に繰り返しぶつけていた人と、この板のように他人の事はどうでも良いと考えてる人は予め関わらなくて済むようにしたかったものですから。 ８１はアットホームで良いのですが、逆にマナー的に問題のある人も目につきますから、最近はあまり気にならない２４中心でやってます。
ブロックの仕方についてですが、 --81dojoマニュアル-- 6.2「プレイヤー情報ウィンドウ」にブロックという項目があります。以下、引用。 「ブロック そのプレイヤーからのチャット・挑戦等を受け付けないようにします。お気に入りと同じく、ここで設定しただけではログアウトまでの間のみ有効であり、保存したい場合は「オプション設定ウィンドウ」から「サーバ保存」が必要です。」 私の場合、まだ一人もブロックはしていません。（イエローカード1名）
その提案についての私の見解は>>13で述べたとおりです。 減らしたいのは反則全般ではなく悪質なマナー違反ですよね？ ここ最近プロで立て続けに反則が出ていることを見てもわかる通り、人間である以上うっかり二歩や王手放置などの反則をしてしまうことはあるでしょう。 ですがそれらは決して罰則を科されなければならないようなマナー違反であるとは思いません。 fannariaさんの提案ではマナー違反であるかないかに関わらず反則全般にレッドカードが与えられ、一方で反則を伴わないマナー違反に対してはなんらペナルティが科されません。 マナー違反者を減らしたいのは私も同じです。しかし、マナー違反かどうかを判断するのに人の手を介することが必要である以上、結局現行の仕組み（マナー違反者を通報して個別処理してもらう）で対応するしかないと思います。
akiko_nakanoさん、ああ、失礼しました「勝負論を書きなぐって」ますね。 >>14のコメントは無視して頂きたいです、暴走する癖があるので。 "Let's Play Shogi"はどんなものか？という質問に対してです それを経験から書いたので こういうのが勝負だよというので現81dojoのシステムがあるとでもしていただきたいです。 >>11の案が良いと思いますが？？ いかがな物でしょうか？？ 厳格なルールとして書き直します、文章とは不思議なもので 少し変えるだけです。 以下 レーティング戦における反則をレッドカードとする （反則した側のみ） レッドカードを消すには非レーティング戦を50ないしは51手以上双方の反則なしで３局こなす必要がある。 レッドカードがついたままレーティング戦を対局するのも可能 ただし３枚レッドカードがたまった状態でレーティング戦を 対局する時に「この対局で反則するとアカウント停止」 と警告を出す。 以上 いかがでしょうか？
>>14 今回の投稿でfannariaさんの言わんとすることがますますわからなくなりました。 マナー違反である故意の反則を減らすために反則にはなんらかの罰則を、というのがこのトピックの趣旨だと思っていたのですが、下の投稿ではレッドカードさえつくなら反則その他マナー違反なんでもありで結構、と言っているように読めます。 >「漢」としてブロックや、通報における個別対応なんて >情けない限りだからです、その時点で「自分が根本的に負けた、本質的に負けた」と言っているようなものです。 やはり理解できません。なぜマナー違反者に対して運営に個別対応してもらうことが漢として情けないのですか？そもそもこの話題に漢関係ないでしょう。
tottoroさん akiko_nakanoさん 初めまして、コメントありがとうございます。 あくまで個人的な意見です 「漢」としてブロックや、通報における個別対応なんて 情けない限りだからです、その時点で「自分が根本的に負けた、本質的に負けた」と言っているようなものです。 勝負にとって一番恐ろしいのは「敗北感です」 どう相手に「敗北感を植え付けるか」です。 "Let's Play Shogi"の観点からお話いたしましょう。 ニューヨークの方と平手で指したことがあります 27手だったと思います、こちらの勝ちで、最後に玉の下に金を打って詰み、相手が最後にしばらく考えていたので反則手を指さないでという気持ちを込めて"no move"とチャットしました、まあ(s)が抜けてたのはご愛敬、その返事が ":-)"まあ、投了図がきれいなのです、お互いにお礼を言って別れましたが。 「何なんだ！？この敗北感は？？」 棋譜を見ればわかりますが正に彼は”Play”していたのです。 私の理想論の「レッドカード」についてです 例えばレッドカードが付いた非レート戦で自分のアイコンの左上に 赤い印がついたりするのは、恥であり正に”罰ゲーム”であり 敗北感を感じるのではと思います、つまりそういうことです 理解していただけたでしょうか？？ 罵詈雑言多いに結構、観戦者におけるチャットの妨害結構 反則結構、おかしな駒組で相手を馬鹿にするのも結構 対局して、何も指さずに、放置されるも結構 その程度で負けてしまうのは自分が弱いからです。 「何でもあり」が一番楽しいのです。 一番悲しいのは、「誰にも相手にされない」 これに尽きるのではと思います 有段者が高段者に狩られるなんて贅沢な悩みだと思います。 まあ高段であるという肩書に惑わされていないか？ と言うことです 将棋というゲームは１手ミスしただけで終わりのゲームです 1000局も対戦したことがある人は「棋理」というものを 理解しているはずです。 「相手の次の1手」が読めれば最強なのです 盤面をみてごちゃごちゃ読むのはまあ 「詰将棋を解いている、頭の体操をしている」 だけです、そういう能力は重要な要素の一つですが。 相手の思考を読めればまあ「勝負」において、無敵じゃないでしょうか？ 以上です。
故意の反則になんらかの罰を、というのは気持ちは分かりますが現実には運営に通報して個別対応してもらうしかないと思います。 なぜなら故意の反則かどうかを識別するのは人の手を介さないと難しいからです。 といって初心者welcomeの81DoJoで二歩や王手放置など全ての反則に罰則を与えるのはいささか厳しすぎる感があります。 24でも王手放置や滅茶苦茶な駒組などのマナー違反はありますが、あちらでも席主へ通報して個別対応以上の処置はされていません。 >通報によるアカウント停止と言うのは面白くありません >"Let's Play Shogi"ではありません。 すみません、なぜ面白くないのかわからないのでもう少し説明いただけますか？
８１はウォーズやクエストではないって事を理解できずに、自分さえ良ければ他人の気分を害しても構わないと考えてる人が若干混じってますよね。 自分中心で指したければ、ウォーズやクエストに行ってくれるとありがたいです。 3bikiさんの言うブロックは、事前にIDを設定したりできるんでしょうか？ 出来るのであれば活用したいです。 今のところ二人ブロックしたい人がいますので。
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