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81dojoの近況について
3bikinoinu (2165) ☗4☗3☗112019-03-11 14:05
近頃、以下に該当するユーザーが増えている気がします。

・通算R局100局未満
・勝率8割超

登録者数が増えるのは良いことですが、高段クラスの強い人だけが異様に増えているように感じます。これは、気のせいなのでしょうか?

私は、相手を選んでいると思われるのが嫌なので、挑戦は必ず受けるようにしていますが、このままだといずれ上記の方々にRを持っていかれるだろうと思います。

81dojoでは新鋭棋士の間は六段以上とのR戦が出来ない仕様になっているようですが、私はこれでは甘く、レート水準の混乱を抑止できないと考えます。

また、アカの複数所持は5個が目安、と定められていますが、高段者の異常増殖を助長していますし、そもそも5個も必要ないと思います。

皆様はどう思われますか?

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--以下は別件になります。

おととい夜、観戦中に見かけたものです。

対局者の六段の方のHNの色が、対局中に何度も黒⇔灰色と変化していました。

中終盤に突入しても、大長考は無く、時折ノータイム指しです。そして、色が変わるのは着手する前後で、別タブを見ながらのはずなのに1手1秒で指せるのが不思議です。

さらに昨夜、同一のアカの方が、級位者の方と指していました。六段なら考える必要もないであろう簡単な詰みを見送り、自玉を動かしていました。尚、その対局はずっと黒色のままでした。

言いたいことは以上です。低対局数・高勝率が増えていることと、不正対局及びマナー未達の疑いについてです。気持ちよくdojoを利用したいので、後半の人には改善してほしいと思います。




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14: asamizuki (1798) 2019-06-07 20:26
自分はRが低いのに、恐ろしく強い方々(複数人)に挑戦されて、
極端にRが下がりました。
なぜ、この様なことをされたか分かりませんが、
いい勉強になりました。
Rは下がりましたが、実力が着いた気がします。
対局できることは、当たり前ではないので、
貴重な体験だったんだと、良い方向に考えたいと思います。
13: 3bikinoinu (2165) ☗4☗3☗112019-03-30 09:16
今後運営の方々には定期的なサーバ再起動を行なっていただき、定期的に放置プレイヤーを排除して欲しいですね。
12: itioyiti (1735) 2019-03-22 22:34 (2019-03-22 22:36に編集)
対局しないで電源入れっぱなしというの増えてるんだな。R1040が一番多くて、R1590も多い。NRで高段者と対局してるのが若干いる。規約に5つのアカウント
を作れるというのがある。登録者数を増やす目的ならばやめるべきだ。国名とは
国籍だよ。他の競技でもまず国名は変わらない。冒頭の件の連中のことを
道場破りではなく、道場荒らしと言う。

11: itioyiti (1735) 2019-03-22 13:42
業務妨害とか法的措置というのは金銭を意味している。簡単だ。業務という日本語の意味は、継続して行われる職業上の仕事
10: itioyiti (1735) 2019-03-21 18:29
大体が、第三者に公開しないとあるのに、業務妨害等の場合には法的な処置を
とるというのが矛盾してるんだよ。運営は情報を保管している。俺はこんなの
どうでもいいんだよ。
9: Bingo (1322) ☗5☗5☗42019-03-21 12:51
通報しても返事もないなんてことあるんですね。個人情報についてはアカウントが匿名なので会話の部分だけ切り取って送れば問題ないと思います。参加者が増え過ぎて管理者さんの目が行き届かないのは確かにその通りですね。
個人的には対局相手ごとに一言メモ書きを添えられるようになって対局前にそれが表示されれば次からは事前に断れると思うんですが…。
トピックの本題から逸れてしまい失礼しました。
8: itioyiti (1735) 2019-03-21 11:41
将棋に限らず、プロという職業はそれを見たり騒ぐ人たちがいて成り立つもの
で最初からあるものはないです。通報しても返事は一度もないです。スクショとか規約にあるけど、厳密には個人情報保護に違反してるんです。運営はそれを持っている。最近登録者が急に増えてるんだけど、参加しているのは20%ほどです。登録して何もしないとかNRでたまに高段者とやってるのが目立つんだけど、機械まかせでそれは防ぎようがない。500名で制限がかかるんだけど、キャパをあげる可能性がある。連盟公認とあるのは事実だろうけど、連盟に2回相談
しけれど相手にされなかった。アマがいてプロという職業が成り立つ。旧将棋会館は小さな木造建築のようなものだった。遊びなんだけどビジネスとして成り立つ。だから三浦氏ではなく丸山氏と対戦させたんだけどあれはおかしい。渡辺の
不戦敗でタイトル移動なんです。が、読売が黙っていない。谷川が辞任したけれど、それで決着したことにはならない。風化されるから、無駄なこと言ってる
訳で時効になります。
7: Bingo (1322) ☗5☗5☗42019-03-21 10:19
itioyitiさん
詰んでるのに投了しない不正ユーザは私も対局経験がありますが問合せフォームから通報すると割とすぐ対応(アカウント停止)してくれたようです。
ただその後同じ人とおぼしきアカウント(アカウント名や棋風、実力がほぼ同じ感じ)に出くわしたので再度通報したらまた対応してくれました。
その後は見かけなくなったのでメールアドレス自体を出禁にしてくれたのかも知れません。
今はサポートがお休みとのことですが、再開したらあんまり酷い人はどんどん通報してはいかがでしょうか。
6: itioyiti (1735) 2019-03-20 13:13
昨日もとんでもない嫌がらせを二人にやられた。一人は遅延をやって10秒位
してから指したのですぐに投了して退出した。勝負は時間切れの時についている。
遅延にするとまた30秒からスタートする。考えられないことだ。もう一人は頭龍で詰んでいるのに投了しないんだな。笑った。5分は待たされた。明白な詰み
だから自動的にゲームセットだよ。他にも何千回も経験してるけど、それが相手
のわからないネット将棋というもの。対面だと大変なことになるのだが、そう
いうことは一度も経験していない。
5: itioyiti (1735) 2019-03-18 03:39
将棋という遊びは元来、対面でやるものなんです。つげ駒の6寸盤でやったこともある。自分のものではなく、将棋好きの知り合いのものでした。そういう時代は
終わりました。どこの誰だかわからない相手と対局してるんです。5段も5級も
序盤は変わりません。定跡というのは人の造ったもので、勝率5割ほどのものが残ります。だめなものは消えます。それは変化するものです。でなければ進化は
ありません。自分で考えてやることに面白さがあるわけで、強いとかは特に
問うものではないと考えます。
4: 3bikinoinu (2165) ☗4☗3☗112019-03-17 18:23
itioyitiさんへ

色が変わるのは必ずしもソフト指しではありませんが、容疑が掛けられても不思議ではなく、8,9割はソフトでしょうか。

過小レートについてですが、
私も以前被害に遭っています。以下、「当人」とします。
当人は、3級から初段の範囲で指してますが、私が思う限りでは少なくとも81dojoで六段はあります。とにかく強い、中盤の適当な所で投了、定型ボタンで感想戦、という3拍子でやってくる人物です。
当人は昨年12月頃から対局履歴が全くありませんが、ペナルテイを喰らったかどうかは知りませんし、誰にも分からないでしょう。
ところが最近になって、とある初段の方からの挑戦があり、序盤早々名前点滅。さらにまだこれからといった局面での投了。そして定型ボタンで感想戦、と、先ほど述べた出来事の見本のようなことをやって来ました。正体は不明ですが、当人には一度「弱w」「ほんとに五段?」といった暴言を吐かれたことがありますので、今度同じようなことがあれば管理者の方に通報する所存です。
体験談という形になりましたが、過小レートは雑魚狩りよりもはるかに悪質です。雑魚狩りと言えば五段レベルでやっている人をたまに見かけますが、挑戦と承諾により対戦成立する81dojoでは下位者の「強い人と対局したい」という意志がちゃんと入っています。指導対局するならNRですべきことと思いますが。

プロのR5000について、大きく見積もっても3000点ですね。ウォーズでも、八段以上はほぼ棋神連打なのに、プロは十段。電王戦でAI相手に一発入れてからやって欲しいですね。dojoでも、せっかく棋力対応調査をしているのですから、例えば、R2500で全国大会ベスト◯◯、というデータが有ったとしましょう。一部アマタイトル保持者はプロ棋戦に参加できますから、その点を加味しておよそのRを割り出す感じでいいと思います。
3: itioyiti (1735) 2019-03-16 05:56 (2019-03-16 06:24に編集)
色が変わるのはソフト指しです。指し手が決まると真っ黒になり着手します。過少申告とか嫌がらせもゴロゴロしてます。ネット将棋の限界です。方法としては拒否ボタンを押す、黙ってる人が殆どですが。もう一つは対局が始まる前に投了します。そうすると、負けになってもレートは変わりません。それと、かなり重要なことを指摘しておきます。それはプロ棋士、女流プロも含めて、のレートがR5000に統一されてるのですが、この数字は不可能です。5000の根拠を示さないとならないんですが、根拠はありません。アマチュアによって支えられている連盟組織が我々を馬鹿にしてます。後述の件はかなり重要ものなのです。
2: 3bikinoinu (2165) ☗4☗3☗112019-03-14 16:36
Doujouyaburiさんへ

私も、対局中に対戦相手のウェブページを見ることがあるのでそのときはきっと灰色になっているのでしょう。

後半の人がソフト指し等の不正で対局に臨んでいるとは言い切れませんが、名前の変色がそもそもソフト指し対策の為の機能だと理解している人が多いため、疑われても仕方のないことと思います。

現実でも、対局中に何度も退出するのはマナー良くないですし、プロの公式戦では会場施設への対局者の携帯電話の持ち込みは禁止されているくらいです。

1局の中で頻繁に色が変わると、仕組みを知っている人からすればおかしいなと思ってしまいます。その場で直接言ってくる人もいますが、自分がやっていなければ気にする必要はありません。一部の不甲斐ない人たちの余波にさらされているだけです。

ただ、繰り返しになりますが後半の人は級位者相手に簡単な詰みを見送りしています。たまたまではなく私が見た限りでは2回やってました。これはいかがなものでしょうか。長い詰みより短い必至という格言はありますが、2回とも三手詰めで、いちいち難しくする必要はないと思います。
1: Doujouyaburi (1526) ☗13☗5☗42019-03-13 21:08
 今日は。

 (上件について)あくまでも私見としてですが、私は曲がりなりにも“棋風”は命だと考えます。従いまして、複数のアカウントを使い分ける方の気持ちが分かりません。5個も必要ないというのにも同意ですし、例えできても二、三がいいとこなのではないでしょうか。

 (後件について)また、一部のふがいないユーザーの方々のために、ソフトざしなど考えたことすらない私が、たまたま何かの不都合で名前が灰色に見えたのだと思われますが、疑われたりはハッキリ嫌です。一部のソフト指しする人のおかげで、何でもない真面目なユーザーも、嫌な思いをさせられます。

 以上、長文にて失礼致しました。

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