World Shogi Forum

World Shogi Forum > 81道場 全般 > 現行レーティングに関する私的な考察

現行レーティングに関する私的な考察
raidensiratsuyu (2108) ☗13☗7☗62019-06-30 09:11
現行レーティングに関する私的な考察

私が町道場へ足を運んで対局すると「ヘボ四段」の範疇となります。
そこで、本来のレーティングは以下のようになるのではと
推測されます。

2800以上   七段/
2500-2799 六段/R幅300
2200-2499 五段/R幅300 
2000-2199 四段/R幅200
1800-1999 三段/R幅200
1650-1799 二段/R幅150
1500-1649 初段/R幅150
1499以下 1級 現行通り

皆様からのご意見を頂戴いただけますと幸いです。
コメントを投稿するにはログインして下さい
20: raidensiratsuyu (2108) ☗13☗7☗62019-07-04 13:36
nabla8さんへ

なるほど。面白いご提案ですね。
ただ、現行15級(実棋力17-18級くらい?)までとなっています
ので、20級まで必要かどうかは微妙ですね。

「幹事役(大会協賛者)による Dマイル補助システム」は、
当方のように多くの主催大会をかかえる方にとっては、大変
ありがたい制度ですね。

もし、そのような制度ができた場合、大会詳細上に
「協賛者名と Dマイル数を併記」というようなかんじに
なるんでしょうか…。
19: nabla8 (1958) 2019-07-04 13:09
趣旨は異なると思いますが、級位の最下位を20級にする案です。

モチベーションを上げ、維持するために次のような大会を主催する案です。
1. 20級から15級リーグ戦の常設、期間は1ヶ月単位
2. 14級から10級リーグ戦の常設、期間は1ヶ月単位

※幹事役を募集し、開設に必要なDマイルは免除とします。
免除が無理な場合は、有志が幹事役の方にDマイルを贈呈するシステム案です。

※現行の場合でも大会幹事さんへのDマイル贈呈システムを、創り、幹事さんのDマイル枯渇を防ぐ必要を感じています。
18: faalexnt (2039) ☗2☗4☗32019-07-02 11:26
新宿センターで良く指していました。
レーティングの点数で段位を分けるならレーティングの幅が4段の幅を広げるほうが私には分かりやすいです。

そもそも81道場のレーティングの計算式が将棋倶楽部24と異なります。
わたしは現行のひでっちのレーティングで問題ありません。
17: raidensiratsuyu (2108) ☗13☗7☗62019-07-02 05:52 (2019-07-02 07:56に編集)
Robo2さんへ

ご意見ならびにご賛同いただきありがとうございます。

たしかにまだまだ甘いかもしれませんね。七段ともなれば、
3000 以上でも良いかとも思います。
そして、初段昇段までの道のり(R値)も甘いのかもしれません。

そうですね。免状申請制度がありますので、甘い基準では
成り立ちませんよね。
(ここでの免状取得の場合、将棋専門誌の検定みたいなペーパー
段位っていう解釈でいいんでしょうかねぇ…)
16: raidensiratsuyu (2108) ☗13☗7☗62019-07-02 05:41
tegoiさんへ

ご意見ありがとうございます。

将棋は盤数多くてもさほどの上昇は見込めず、やはり「知識の吸収・
応用、自己分析・研究、強くなりたいという向上心」あっての
賜物ですよね。

なるほど。関東はぬるくて、関西のほうが辛いんですね。
私は関東しかしらないものですから、とても参考になりました。
15: Robo2 (1919) ☗5☗2☗62019-07-02 04:05 (2019-07-02 04:06に編集)
raidensiratsuyuさんの査定で丁度いいくらいか、それでもまだ甘いくらいかでしょうね。

楽しめればそんなのどうでもいいじゃないか、という意見ももっともなんですが、81道場の段級位で免状が申請できる仕組みなので、あまりいい加減なのも困りものですね。
14: tegoi (1329) 2019-07-01 21:48 (2019-07-02 16:00に編集)
早指が苦手→81でゆっくり指し、検討
棋力向上できる

レートは甘くても、段級位はそれぞれ。
プロでも、24では奨励会員に負ける

前置き長くなりましたが、私の意見は
やりこんでいる物の方が段級位は上がると思います。
色々、慣れていないと、本物の棋力は図れません。
私自身、関西将棋会館では13級。なぜなら、あんまりいかないので、慣れていないから。
あと、級位に関して言えば、関東の方がぬるいと思います。
始める級が、関西では15級 関東では10級ですからね

色々、文脈等々おかしいと思いますが、お許しください
13: raidensiratsuyu (2108) ☗13☗7☗62019-07-01 18:01 (2019-07-01 18:06に編集)
Doujouyaburiさんへ

ご意見ならびにご賛同いただきありがとうございます。

お子様、ご高齢の方々との対局はなかなか難しいものと
わたしも共感するところがあります。
とくに昨今は、家庭用ゲーム機の進歩・普及が目覚ましく、
「リセットボタンを押してしまえば、何事もなかったかのように
やり直せる…」という感覚の方も多いのではと思われます。

ただ、ルール上可能なことであるならば、ハッキリ言ってしまって
もいいのではないでしょうか。(お国柄もありますので、なかなか
うまくいかないでしょうけど…苦笑)
12: raidensiratsuyu (2108) ☗13☗7☗62019-07-01 17:48 (2019-07-01 18:04に編集)
nabla8さんへ

ご意見ならびにご賛同いただきありがとうございます。

昇段基準の厳しさは今も昔も変わらないはずで、30年前は四段
ともなれば10連勝は必須であったように記憶しています。
いかに将棋普及、海外普及のためとはいえ、あまりにも殿様段級位
では、他サイトとの格差が埋まらないのも当然といえるでしょう。
(まあ、あえてよそに合わせる必要もないわけですが…)

もちろん、道場主の考え方(皆で楽しめればそれで充分。いや、全国
どこへ行っても通用する段級位基準にしたい)などでも昇段級規定
が違ってくるみたいですね。
11: Doujouyaburi (1541) ☗13☗5☗42019-07-01 01:08 (2019-07-01 01:10に編集)
今日は。

 低段者ながら、概ね雷伝さんのご提示に賛同します。

 尚投稿6~8について、微妙にtsutsuijunkeiさんの意見に同調できる部分もあると思います。

 先日オフの集まりで初めて将棋会館道場へと足を運び、午前中緒戦投了の後4連勝で2級に認定され、午後は12戦して2級から落ちない程度でしたが、1級の子供相手に勝った対局の事。私が中盤戦をじっくりか考えて指していると、その子から「もっと早く指せませんか」という催促を受け、状況から見て相手がこちらに対して非礼に思えたので理由を質すと、「親に言われて早く帰るから」との事。恐らくその時点で相手がよく見えたから、とっとと片づけて帰ればいいとでも思われたのでしょう。そこで私も「なめられたもんだ」と感じ、81の早指し本気モードにスイッチを入れ替え、そこから短時間で相手玉を詰みにしてやったのですが、最後香車で王手⇒銀間⇒同香⇒同佳で角筋の竜が素通りとなり、竜で王手で終わりと思ったところ、突然相手の子が「反則!」と叫び、びっくりして筋を間違えたかと竜を元の位置から王手の位置まで再度動かし、「これで王手でしょ」と確認すると、その子は「竜を飛車に変えた」とおっしゃる。しかし一回裏返って置いた時は元の竜だったんで…そこまでして昇級などに拘ると、勝負の本質から外れるでしょうと思いました。

 又、別の子は5級でこちらが角落ち上手だったのですが、対局開始時のあいさつで「これ、負けると降級なんで、勝たせてほしい」みたいな事を言われ、戸惑いました。

 段・級位はあくまでも結果としての道しるべであり、勝負本来を見失っては本末転倒だと思います。
10: nabla8 (1958) 2019-06-30 22:04
何時も大会でお世話になっております。

最近のレート換算⇒段級位はインフレ傾向と思います。

私は、ご提案のレートに賛同できます。

<追伸>
※私が道場に通っていた頃の昇級昇段規定は厳しかったと記憶しています。
席料の他に昇級昇段戦申し込み料を払った記憶があり、3番勝負で6連勝が条件でした。
手合いは、平手、香落ち、角落ち、飛車落ち、一丁半、2枚落ちの6種の手合いを指す必要がありました。
全ての手合いで2勝1敗以上の成績で昇級昇段できます。
(6連勝しますと、1日券が貰えました)
取得済みの2級認定状から3段格に上がるまで遠い道程でした。
(連勝の持ち越しは可能でしたが、フルセット18番を指したこともあります)




9: tsutsuijunkei (1513) 2019-06-30 19:24
raidensiratsuyuさん

レーティングは現状で何も問題はないように思います。
むしろなぜ、81dojoと町道場で段位に差があることに
そこまでこだわるのですか。

あえて申し上げますと、他の方もすでに述べられていますが、
女流棋士は、タイトル経験者以外、そこまで強くありません。
8: raidensiratsuyu (2108) ☗13☗7☗62019-06-30 19:06 (2019-06-30 19:10に編集)
tsutsuijunkeiさんへ

ご意見ありがとうございます。

たしかに将棋を楽しむためであったら、町内会の将棋大会で
和気あいあいでもいいと思います。
…が、実際に盤・駒を触れないとはいえ、日本全国・海外からも
棋士が集まる場である以上、たとえ有利不利が発生するにせよ
なんらかの段級位基準を設けねばならないのも事実ではあります。

「どうでもいい」とお考えの方はそれはそれでよろしいんじゃない
でしょうか。
7: tsutsuijunkei (1513) 2019-06-30 19:03
将棋界隈の人たちは、特にアマチュア上位の方々は、
強さばかり気にしますよね。

将棋のいいところ、面白いところを忘れていませんか。
6: tsutsuijunkei (1513) 2019-06-30 18:56
こういうレーティングや強さの議論の度に思うことがあります。
将棋を本当に楽しんでいますか?

別に何級だろうが何段だろうが、そんなことはどうでもいい
のではありませんか。

5: raidensiratsuyu (2108) ☗13☗7☗62019-06-30 18:17 (2019-06-30 18:30に編集)
Oshiruko78さんへ

ご意見ありがとうございます。

棋力の低い方は上がりやすく(R幅が小さい)、棋力が高い方は
上がりにくい(R幅が大きい)と考えるのが自然ではないか…
つまり、「上に上がれば上がるほど対局数(勝星)を重ねなければ、
到達できませんよ」っていうのが、私の考え方ですね。
(それでもお強い方は楽々突破してしまわれるでしょうけど…)

COM_棋士はデータの積み重ねでどんどん上に上がっていくだけ
なので、判断基準については私にはよくわかりませんねぇ…(苦笑)

町道場同様、六段までにしておくのが、いいのではとも思うのです
けども… (R2800+はたしかに厳しい数字ではありますが、それでも
やる方はやってしまうんじゃあないですかねぇ…笑)
4: Oshiruko78 (1782) ☗5☗12☗62019-06-30 18:09
しかしCOM_が2500点台なので七段のレーティング基準の定め方は厳しいですね。
3: Oshiruko78 (1782) ☗5☗12☗62019-06-30 17:58
自分は三段ですが、級位者です(1ヶ月で香車一枚ほど棋力が変わったと感じますが・・・)。なお、関西将棋会館道場では1級ですが、初段になるのは楽勝だと思うので甘めの道場では有段者かもしれません。
81Dojoの段級位は、甘めの道場よりも甘いため、自分の感覚は次のようになります。

2400以上  七段
2300-2399 六段
2200-2299 五段
2100-2199 四段
1950-2099 三段
1850-1949 二段
1625-1849 初段
1624以下 級位者

これが甘めの道場の場合の対応表でしょうか。
七段とするからにはアマチュア超強豪でないといけないように思いますが。
説明が足りていないかもですが、ご容赦ください。

Oshiruko78
2: raidensiratsuyu (2108) ☗13☗7☗62019-06-30 12:48 (2019-06-30 12:50に編集)
faalexntさんへ

ご意見ありがとうございます。

「女流棋士と肩を並べるはず…」はたしかに説明不足で、
「このクラスであれば、女流棋士ともいい勝負ができるのでは
ないか?」のようなかんじで書き込んだものです。私の拙い文章能力に
ついての議論はいたしませんので、なにとぞご了承のほど。

レーティング値についてのご意見をいただけていないのは、
残念です。
1: faalexnt (2039) ☗2☗4☗32019-06-30 11:12 (2019-06-30 14:16に編集)
7段が普通のプロの女流棋士と同格ですか?
あり得ませんよね?
そんなに女流棋士が層が厚いとは思えません。
raidenさんが自分を四段と思うのは勝手です。周りと意識がずれていませんか?
なんでそう思うのか知りたいです。

このページは81道場のデータ管理・閲覧用の「Webシステム」です。対局用アプリはサイトのトップページ(https://81dojo.com/jp)の「道場入口」より起動して下さい。