38: ActCadenza (2216) ☗10☗9☗52020-09-11 01:41

>>37  secret_wish様

わざわざご丁寧に対応していただきありがとうございますm(_ _)m

＞別トピックをたてて意見交換してみませんか？

お手数おかけして申し訳ありませんm(_ _)m。
secret_wish様のような強者と（嫌味ではなく私の目から見ると三段等は桁違いの実力者であり発言も影響力のある方とお見受けします）意見交換の場が持てるのはこちらとしては非常に光栄に思います。確かにこのトピックでやりとりする内容ではありませんね。別に争いたい訳でもありませんし・・。
よろしくお願い致しますm(_ _)m

37: secret_wish (2034) ☗8☗4☗42020-09-10 23:40

>>36 ActCadenza 様

ご指摘ありがとうございます。
33とありますので、ご指摘の部分は

＞極端に下からの挑戦は碌なのいませんね。

この部分だと推察されます。そして、ActCadenza様の書き込みには

＞極端に下からの挑戦を冒涜する発言、いえ私たちのような弱者を冒涜する発言

＞私のような駒の動かし方を知っている程度の素人の方々を碌なのがいないという言い方

とあります。これは「極端に下からの挑戦」＝「初心者・低級者」という誤解によるものと思われます。

まず、そもそも私が否定したのは極端に下からの挑戦という”行為”であって、初心者や低級者の”人”ではありません。初心者・低級者というのは自分自身も通ってきた道でありますし、例えばプロから見れば、私自身未だ初心者・低級者の域でしょうから、その否定などできるはずがありません。
また、「極端に下からの挑戦」というのはレートの低い人からということでなく、相対的な意味においてです。つまり、レート2000点の人が2500点の人に挑戦しても同様で、棋力は無関係です。（何点差で「極端に下からの挑戦」か？の定義は人によって異なるので問題としません。）
さらにご指摘ありました私の書き込みの直後にこうも書いてあります。「点数目当てか愉快犯か」。このトピックの主旨からはずれる為、詳細は書かなかっただけですが、ここからも初心者や低級者を否定していないことはわかるはずです。

ところで、ActCadenza様の書き込みに

＞この道場ではレートの高い方に挑んでも断られる傾向が強いです。そういう発言をされては弱者＝悪というレッテルが張られ今後ますます上位との対局が出来なくなります。

というのがありましたが、このようなことが今回のような誤解の原因となっているという印象を持ちました。この点についてそれぞれの立場で意見交換するのは有意義と思えますが、このトピックの主旨からははずれるので別トピックをたてて意見交換してみませんか？

36: ActCadenza (2216) ☗10☗9☗52020-09-10 05:32

>>33  secret_wish様

ちょっと待って下さい！！異議を唱えさせていただきます。
読ませて頂きましたが、確かにあなたのお相手はマナー知らずだと思いますし私でも同じく気分を害すと思います。
私はそういう暴言などは受けたことはありませんから偉そうには言えませんが、挨拶をしない方や負けて接続を切る方には何度も出会いました。（タイピング中に逃げられる事も・・）
正直この81道場のプレイヤーは質の悪い方が多いかもしれません。
ですが極端に下からの挑戦を冒涜する発言、いえ私たちのような弱者を冒涜する発言はやめていただけませんか？

私は強い方と戦えると聞いてこの81道場に登録させていただきました。もちろん誰に対しても敬意をもって接しているつもりです。
ですが…今はサークルに入り指導対局をしていただいてる身ですが、この道場ではレートの高い方に挑んでも断られる傾向が強いです。そういう発言をされては弱者＝悪というレッテルが張られ今後ますます上位との対局が出来なくなります。
お気持ちはわかりますが、私のような駒の動かし方を知っている程度の素人の方々を碌なのがいないという言い方だけはやめて下さい。皆が皆そうではないはずです。事実最後まで感想戦に粘り強く付き合ってくれる方もたまにいます！・・・そのほとんどは外国人ですが。
私としても純粋に強くなりたいからここにきてるのにその仰りようはあんまりだと思います。気持ちが上手く伝わったかわかりませんが、弱者が全員マナーが悪いとは思わないで下さいm(_ _)m

長文失礼致しましたm(_ _)m

35: secret_wish (2034) ☗8☗4☗42020-09-08 17:29

>>Mokelembembe さん

私もここと２４どちらも利用させてもらってますし、電話番号登録不要の時代からのユーザーですが、同じような感想を持っていました。確かに複数アカウント所持ということが原因としてあるのかもしれませんね。
俗な言い方をすれば、「バレないなら何をやってもいい」という心根なんでしょうが、その意味では最も優良だったのは実名登録だった近将道場だったのかもしれません。
その頃はネット将棋も今ほど殺伐とはしておらず、対局よりも見ず知らずの人とチャットする方が楽しみとしてあるような感覚で、それがネット将棋にハマったきっかけでしたが、今、そうしたことをするにはそれこそサークルでも入るか、作るかしないとできなそうです。

なお、前回の書き込み後に運営側から今回の苦情に対して対応しましたという回答があり、名簿で確認したところ、アカウントは現存していますので、注意喚起のメールでも送ってもらったんだと思いますが、可能であれば、そういったイエローカードの類を受けた人を他ユーザーも一目でわかるような仕様にしていただければ、と思います。

態度はどうでもいいから対局できれば気にしない、という人もいれば、私のように趣味の世界でまでこういった低俗な輩とは関わり合いを一切持ちたくないという人も様々います。第２の被害者を出さない為にも、また、こういった低俗なユーザーに”体得”させる為にも対策の工夫をお願いしたいと思います。

34: Mokelembembe (1908) ☗3☗5☗82020-09-08 15:04

>>secret_wishさん

ユーザーのマナーという点では、
将棋倶楽部24の方が、この81道場よりよいでしょう。
昔は逆だったと思います。

理由の一つとして、おそらく複数アカウントの
所持が可能という点が挙げられます。
将棋倶楽部24は、1つしか持つことができませんから、
暴言などで一発でバン。
アカウントの作成には、携帯電話番号が必要ですので、
バンされれば、別のアカウントを作り直すのは難しいです。

81道場では、そもそも5つまでアカウントの作成が可能ですし、
フリーのEメールを使うので、5つ以上作ることも簡単でしょう。
81道場のユーザーのマナーは、
今後ますます悪化すると思っています。

33: secret_wish (2034) ☗8☗4☗42020-09-06 19:14

以前にも話題にあったと思いますが、投了の催促のチャットを対局中に受けました。暴言にはあたらないかもしれませんが、こちらのトピックに該当するものと思われますので、情報提供ということで投稿させていただきます。

---------------------------------------------------
[secret_wish] <(_ _)> お願いします。(Onegai-shimasu.)
[raianishii] <(_ _)> お願いします。(Onegai-shimasu.)
[raianishii] 投了願います
[secret_wish] 投了しろってことか？
[raianishii] まだやりますか
[secret_wish] 失礼じゃないか？
[secret_wish] <(_ _)> 負けました。(Makemashita.)
投了しました
### あなたの負けです ###
あなたが感想戦ホストです。ローカルの盤面が検討のために共有されます。
[secret_wish] <(_ _)> 有難うございました。(Arigatou-gozaimashita.)
[raianishii] <(_ _)> 有難うございました。(Arigatou-gozaimashita.)
[secret_wish] 失礼じゃないか？
[raianishii] 内容が、圧勝だから
[raianishii] 勝っても嬉しくないでしょ
[secret_wish] 二度と対局の機会をもたないでください
raianishiiさんが退室しました。
---------------------------------------------------
以上がチャット全文です。
利用規約　２　対局・チャットマナー　２．２にも抵触しますので、管理者へは通報済です。

これ、チャット文からはわからないですが、「投了願います」のチャットが打たれたのは相手が持ち駒金2枚でこちらが入玉の成否がどうかというところの局面でした。今にして思うと新たな盤外戦術かという気もしますが、いずれにせよ対局中は千日手の打診等以外は相手から何を言ってきても一切無視がよいようです。

それと、かねてから思っていましたが、今回のように極端に下からの挑戦は碌なのいませんね。点数目当てか愉快犯かというところ。（愉快犯の意味はソフト関連でお察しください。）
今ちょうど、ここのある統計をとっていますが、そんな折にこんな輩とあたるのも奇妙な縁と言う気がします。

以前よりここのサイトはユーザー増えましたが、玉石混交というか、不愉快ユーザーも増えた気がします。趣味の分野でこんな不快な思いするならば、一ユーザーとして利用の仕方も考える時期に来たのかもしれません。

31: old6 (1508) 2020-08-21 19:00

何を言いたいのですか？私と100パーセントソフト指しをされたと言われる方が何で同一なのか、何を言ってるのかわかりません。最後は脅し文句ですか。これで終わりにします。

30: fumikomi (2415) ☗2☗0☗32020-08-21 18:18 (2020-08-21 18:27に編集)

>>29  old6様


・old6さんとhyperzerosさんは同一ユーザーですか？
・まずソフト解析の一致率が序盤から終盤にかけて一致率がほぼ100パーセントはあり得ません。
・そして、普段の棋譜のソフト一致率が50パーセントを下回っている。これが確固たる証拠です。数字は嘘をつかない。
・棋譜が自然？強豪の方ならそうかもしれません。
しかしながら、低段の方の指し手とはかけ離れてますよ？攻め、受けがまるで最新のソフトです。
・高段の方に勝ってきているのでレートと勝率は自然です。いいかげんなことを言わないでいただきたい。
・今回は見逃してあげますが、次はないですよ。