81道場 Webシステム大会の裁定について
Jyouriku (2558) ☗26☗7☗62021-03-20 11:58主に不戦処理などで疑問に思った大会の裁定について意見交換をしたいと思い作成しました。
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>>20 Luna_Lovegood0927様 何度も申しますが、提案時間は関係ないのでは？ そもそも大会説明文に具体的に記載されていないことからそこまで取り上げる必要はないと思います。 ではなく ・コメントなしの日程提案に対して、コメントにて返信の必要はない。 ・コメントなしの日程提案に対して、同じくコメントのない日程提案で返すことはなんら問題ないと思われる。 ↓ ・否認に関するコメントなしという裁定は強引なのではないか。 というものでして、主催者の主観が絡んでしまったということが問題なのではないかということです。 その他、コメント19に書いてあります理由等が挙げられます。
>>19 Oshiruko78様 あとは当事者同士で、と書いておきながらみっともないのを承知で書きますが、高段者に対してだから辛い意見を書いたと思われるのは心外です。 大会の規定と提案履歴を見たうえで公平に判断したつもりです。 また理由1について、リンク先の履歴を見ればわかると思いますが「コメントなしの日程提案に対して、同じくコメントのない日程提案で返」しているわけではなく、相手の提案日時を過ぎてからの提案です。これはコミュニケーションの取り方としてはあまり褒められたものではありません。 理由2について、「対局期限の○時間前までの提案は無効にするなどの記載はない」からといって前日の夜10時に翌朝９時の提案をされたり、30分後、数時間後で日程提案をされて応答できる人がどれだけいるでしょうか。 これに応答できなかったからといって両者が同様の提案をしている、とみなすのはいかがかと思います。
>>17 keiou5313様 主催者側の説明が不十分で、 参加者（今回のケースで言うJyourikuさん）を納得させる説明をしていないことが、 今回、こちらのトピックを立てる理由になっているのでは？ そもそも大会の裁定について、 様々な方からの意見を乞うためにトピックを立てて議論することはなんら問題ないと思われます。 当事者間で解決できてないからこうなっているわけですし。 私は、今回の裁定は、 主催者のraidensiratsuyuさんの主観が絡む不適切な裁定だと思います。 理由1 heaven58さんの、コメントなしの日程提案に対して、コメントにて返信の必要はない。コメントなしの日程提案に対して、同じくコメントのない日程提案で返すことはなんら問題ないと思われます。そのため、否認に関するコメントなしという裁定は強引。 理由2 両者ともに、対局期限内に同様の提案をしている。（対局期限の○時間前までの提案は無効にするなどの記載はない） 理由3 両者提案なしor両者同等の提案で未対局の場合、 レート下位者の不戦勝で進行、という大会規定に明記されてる内容の、真逆の対応をしている。 皆さんのコメント、主催者側を擁護するコメント多いですが、 もし仮にJyourikuさんではなく、 級位者の初参加者が同じ議題で意見を乞うた際に、同じ意見を書きますか？ 主催者は、 いかなる参加者、ケースにおいても公平な裁定を行い、参加者にその内容を納得させる必要があると思います。
メールで事前にお知らせしましたが、特に拒否も了承ありませんでした。 ただ特別、許可をとる必要はないかなと思います。 不戦敗の理由は最初の提案に対して対局できない理由を述べていないのがマナー違反という理由で、提案時間がなるべく長い方がいいのは最もですがそこは家の事情もあり、規定にも記載されていないので問題はないように思います。
皆様のご意見拝見しました。 やはりマナー的には問題はないと思うんですよね。 主催者裁量ではありますが少々無理筋な気がします。 この問題に関してはお二方ともめっちゃ積極的なわけではないですし、 Jyourikuさんの提案も結構近い日時ではありますよね。 まあ１日ほど間をもった提案をしたheaven58さんが不戦勝なのは自然かと思いますが、 その理由が難しいのですよね。 主催者さんは「マナー上の問題」という裁定にされましたが、これは無理があるのかなと。 提案をした時刻〜提案の時刻がheaven58さんの方が長いですよね。 不戦勝の理由としてはこれがいいのかなとは思いますが。私ならそうしますね。 >>15Hailzainさんが投稿しておられますが私もheavenさんの不戦勝に特に意義はないです。 理由が疑問に思うのです。 ところで、主催者のraidenさんには許可をいただいたのでしょうか？ まずは当事者同士で話し合ってから、そしてフォーラムに投稿する許可をいただいてからだと思いますが。 主観が入ってしまうことは勿論あります。 しかし今主催者さん側の意見やこの裁定にした論拠というか決め手、 そういうものがない限りあまり生産性の高い議論はできないのではないでしょうか。 一般論として言うのはいいと思います。 ただリンクを貼って、もしこれ以上にヒートアップして（Jyourikuさんが、ではなく議論する皆さんがです）raidenさんに批判があったら、それも一方的な批判が発生したら。 それは勿論そう言う心ない発言をした方の責任ですが、トピック主さんも多少の責任はあるかと。 意見交換であれば一般論での議論もできますよね。 その上であえてURLを貼るのであれば許可取りが必要かと。 もしすでに許可取っていましたら申し訳ないです。 またまた長文となってしまい失礼しました。 keiou5313
主催者様が何を伝えたかったのかを汲み取ればいいだけのような気がします。 日程提案から対局まで７日しかないルールである上に、最初の提案がなされた時点でもう残り３日間も無い。 という状況で、[中１日（２４時間）以上経た日時を指定した提案]に返信しなかった方を、 なぜ、[返信しなかったから不戦敗]ではなく、[マナー上の問題による不戦敗]としたのか。 あえてそうしたからには、意図的に参加者にメッセージを発していると思われます。 それを汲み取ればいいだけのような気がします。規定にあえて書いていない理由も含めて。 [マナー上の問題による不戦敗]が適切かどうか？という問題でも 規定に書いておけよという問題でもないように私には見えます。 規定に書いておいた方がいいんじゃないの？という考え方はたしかに有力ではあるのですが、 それはまた別の話ですね。 あくまで、私の解釈ですので、返信不要です。
あくまでも個人的な解釈ですけれど 不戦勝の理由は、ルールの「未対局の場合、対局日時のご提案により積極的な方を不戦勝とする」で マナー上の問題の話は、Jyourikuさんの行動を積極的ではないと判断した理由なのだと思います 裁定の説明がそれで良かったのかという点には疑問はありますけれど、裁定の内容に疑問はないです 少なくとも私は、私が主催した大会で、このルールで、この状況であれば、上記の内容で裁定を下したと思います
>>12 Luna_Lovegood0927様 そもそも、反応されてない方の不戦勝が全く持って理解できないと言うだけですよ。
>>Luna_Lovegood0927様 少し論点からずれているような気がしますが... 「提案に対し、提案を返しているのが『その日時はできない』という返答に当てはまるのではないか」というものです。 規定には「提案時間より最低〇時間前に提案しなさい」のようなことは書いておりませんし、その点は問題ないかと思われます。
だからそこは主催者が総合的に判断して、ということでしょう。 提案に気づく気づかない、という話であれば提案した時刻と対局希望時刻の開きを考えれば、まあやむを得ない裁定だったんじゃないと思います。 またこの主催者の他の裁定を見ると両者がコメントなしで提案しあった結果期日までに対局がされなかった場合、先に提案した方を優先しているようなので一貫性もあります。 これ以上は主催者と当事者で話し合うべきと思うので私はこのへんで失礼します。