81道場 Webシステムソフト指しについて
pooh821 (2132) ☗11☗10☗22024-04-02 15:22最近六段から七段の強い相手とやるとネームバナー(対局画面の名前の部分)が大体色変わっている気がします。某掲示板のスレッドを見た時にもソフト指しのリストみたいなのが作られるくらいなので、それくらい多いということがはっきりしています。ある意味ソフト指しは対局中に隣にプロ棋士が来て代指ししてくるようなもんなので、よくないと思いました。ソフト指しはなんで消えないんですかね。
World Shogi Forum > 81道場 全般 > ソフト指しについて
pooh821 (2132) ☗11☗10☗22024-04-02 15:22
3takuyaさんに言いたいが・・あなたみたいなユーザーはネット将棋をするべきでは無い！実はわいは元々棋力証明を持っていたが勝率98％という普通では有り得ない勝率でしょう。やから再度に運営側に自信のアマチュア大会の実績とわいの元三段のキャリアを再申請して運営側もわいのキャリアを解っているから勝率98％でも再度に棋力証明を与えてくれました。勝率98％でもわいのキャリアなら運営側も納得してくれたんでしょう。やから元々棋力証明はありましたが再度に先日付けの9月15日に再度に棋力証明を取得とあります。 わいも初段の方と大気した後にソフト一致率が65％ありました。それはkazuhukuさんに調べてもらいました。ソフト一致率は相手が弱ければ弱いほどに当たり前に一致率が上がります。強ければ強いほどに下がります。tobekunとは対局経験ありますが・・・tobekunには失礼やが・・あのレベルでソフトやったら誰もソフトを活用しまへんよ！もう少し自分の力量を把握して対局してみては？わいもソフト扱いされた事はありますが、ここは強くても現状はせいぜい奨励会員初段クラスでしょう。わいから言わせたらせいぜい初段クラスですね。 あなたが奨励会員初段クラスに勝てるレベルになったら？ソフト不正を疑えば？わいからみたら？そないなもんですよ。先ずは自信の棋力向上を目指して下さい。以上！
>>22 3takuya様 確かに離席が多い中で急激にレートが400も上がるのは不自然だと思います。ソフト指しじゃないかと疑いを持つのはわかります。 ただ、過去の複数の棋譜をしっかり確認して、ソフトの一致率や時間の使い方の違和感（例えば指し手が一定で正確な指し回し）など証拠を集めて批判するべきだと私は言いたかったのです。 証拠を集めた上で注意喚起のために言うのもいいですし、その上で運営に通報したほうが運営側も動きやすいと思うんですよね。
>>19 rose213様 冤罪かもしれないですけどソフト指しかもしれないですよね。 離席ばかりするのもよくないですし、なんか相手はしなきゃいけないことやってるとか言ったのですが、だったら承諾しないでくれたらよかったと思います（関係ないですが）。あと、一度きりじゃありません。その対局後も、ほかの人とので赤くなっていました。 >>20 InfinityV2様 自分もいちいち離席して待っているのがうっとうしいと思いました。棋力証明も取ってないらしいしですし。
現段階で考えられるソフト見分け方法 ・一致率...初手から解析していってもいいけど、力戦型を選ぶ人だと一致率が下がるかも。 ・平均悪手...藤井聡太先生の指し手の正確さをほかのプロと比較するときに使っている人がいたような。ただ時間をかければ違う評価値がでるため、そのときそのときである。 ・仕掛けからor定跡から大きく外れた局面からの一致率...自分が考えている案。中盤以降の純粋な実力を知れる。 どれもいいとは思うが、どう頑張っても評価関数や思考エンジン、読ませる時間が違うと、結果が変わってくる可能性はあるなと思いました。(評価関数によって平均悪手は変わり、思考エンジンはやねうら王以外にも技巧2のエンジンなどが存在する。また、読ませる時間とスペックによっても左右される)
僕も以前レーティング対局を行っていたら感想戦でソフト指しだと言われたことがあります。（対局相手ではなく観戦者の方に）僕はその対局中一切別タブを開いていませんでしたので名前は当然赤くなっていないはずですしその方は僕の将棋を観戦していただけで一致率も出さず判断されていたようです。 この場合将棋クエストの２切れのアカウントを教えましたので疑惑は晴れましたがとても不快な思いをしました。 棋力証明もとっているし名前も赤くなってないのに疑われてしまう、レートが高い人がいればソフト指しだと断定してしまう。これは本当に良くないことです。 ここからは持論ではありますが疑うときはきちんと一致率を割り出す必要があります。 名前が赤くなっていてもソフトを使っていない可能性は十分にあります。
私も同意見です。 証拠もなしに批判するべきではありません。 疑ってた人が冤罪だった場合どうするつもりですか？
疑わしいと思ってもここで名指しすべきじゃありません。 ソフト指しだと思うなら証拠そろえて黙って通報すればいいでしょう。
>>15 tobekun19様 離席は前はしてなかったのに離席している最近は急にレートが４００も増えるなんてちょっと不思議に思います。離席して強くなれるとかあるんですかねぇ
まあソフト指しは一致率だけだと断定はできませんね(知り合いの奨励会員と対面で指したときは最善手70%超えでした)
>>14 3takuya様 対局中に離席が多かったことお詫び申し上げます。