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World Shogi Forum > イベント、ミーティング > 第2回「将味大会」じっくり町道場気分で将棋を味わう大会 NR30+60【駒落&駒得戦のみ】 ◆企画完結◆

第2回「将味大会」じっくり町道場気分で将棋を味わう大会 NR30+60【駒落&駒得戦のみ】 ◆企画完結◆
tomycar (2330) ☗10☗9☗62018-08-26 02:15
◆駒落&駒得戦NR30+60通算データ…全32局
上位☖22勝68.8% ☆銀星相当9局28.1%うち☗4勝 ☆最大金星☆二枚落R差785 Manta_5さんC①
平均98.1手/46分/R差454 中央100手/47分/R差491 最大151手/80分/R差796 最小53手/11分/R差103
☗R/消費…平均1503.4/22:54 中央1470/20:52 最大1927/43:08 最小1350/02:04
☖R/消費…平均1957.4/22:43 中央2035/23:55 最大2226/42:16 最小1499/07:46
 ※対戦時R値…平均1730.4 中央1604
対局開始時間帯…03:00~0局 07:00~2局 11:00~12局 15:00~4局 19:00~14局 23:00~0局


◇第2回大会ページはこちら⇒https://system.81dojo.com/ja/tournaments/421
 ○第2回本編トピックはこちら⇒https://system.81dojo.com/ja/topics/1278

 ●第1回駒落&駒得専用トピックはこちら⇒https://system.81dojo.com/ja/topics/1267

第1回大会の駒落&駒得NR30+60戦は全40局で、☖85.0%≒5.7勝1敗、という想定外の結果となりました
推奨手合割の当初想定は、☖指導対局気分で臨むと55~65%、という皮算用でした
平手戦80.8%≒4勝1敗を上回る☖高勝率の主たる要因は、☖勝負対局気分での本気度を表している、のでしょう
その反面で、駒落戦に対する☗認識の誤解や対戦前準備&勝利欲求願望の濃淡など、も挙げられそうです
そこで以下に、駒落戦の意義などについて tomycarの目線を簡潔に示そうと思います
極論すれば、駒落戦で争点や優劣主張等が希薄では、ほぼ平手戦で的確な大局観を持てないでしょう
また第2回では R251~350角落ちを基準として、より上位者に辛い手合割を模索してみようと思います


◎駒落ち戦で何を☗☖修得するか?

意義については各人各様で、軽重善悪の判断は難しいですが、☖次第でも大きく左右され易い事は確かです
主催者 tomycarが支持する駒落戦の見解などは、以下の通りです
駒落は平手と初期配置が違うので別モノと誤解され易いが、駒運びや構想など全く相違点が無い、と考えます
むしろ将棋の本質への王道で、駒落戦で築いた土台や骨組みが、己の棋風や将棋観などの確立へ通じていくでしょう
※この本質とは、互いに玉を討ち取る目的で思考&駒を動かし合う頭脳格闘技=将棋、という意味に近いでしょう

☗が単なる勝利を望む様な指し方では、勝っても負けても大差の内容となり易く、上達には直結し難いでしょう
今後の平手戦でも応用できるように、駒落戦ではギリギリの勝負感覚を自分の心身に刻み込む挑戦が大切でしょう
ギリギリの攻防が、一局での勝敗の重要分岐点や勝負の呼吸など、己の勝敗パターンを会得できる礎となるでしょう

特に、駒の動かし方を覚えたばかりの初心者の段階で、駒落ちに取組むか否かで将来の棋力差が大きいと実感します
各駒1つ1つの長短所/運ぶ手順(働かせる方法)の善悪/形の好愚など、シンプルな駒落だからこそ習得し易いのです
この面倒そうな基礎を身に着けてから平手戦の定跡や戦法を学んだ方が、高い棋力を求め易い、と感じます

駒落戦の基本原則は、☖陣の弱点を発見し効果的に攻める序中盤、ですが☗が学ぶ各段階の目的は次の通りです
●六枚落ち;☗攻撃隊の駒を集中して足していく攻め=足し算、の基礎習得
●四枚落ち;☖守備陣で利いている駒を外していく攻め=引き算、の基礎習得
●二枚落ち;位&拠点の重要性+大駒を切るタイミングの見極め=決め所、の基礎集大成
●飛香落ち/飛落ち;角行が加わった強固な☖守備陣を攻略=本格的な攻め、の捌く手筋習得
●角落ち;飛車が加わった☖攻撃隊の攻めを受け止めて反撃=本格的な守り、の凌ぐ手筋習得
●香落ち;僅かな☖守備陣の傷を咎めて得た主導権で逃げ切る=総合的な攻守、の速度計算習得

もう少しだけ、具体的に表現すると次の通りです
駒落戦で☗会得するモノは、❶優勢から勝ち切る『寄せ』/❷幻のリードを明確にする『手を作る』に大別されます
(☖が学ぶモノは"継承&着眼"で、寄せ速度計算/手順有効度の高低構想/逆転手法/離されない陣立て等でしょう)

"四枚落ち"迄に棋力と直結する❶『寄せ』の原理原則を、☗持駒に頼らず盤上駒を駆使する勝利から養いましょう
"二枚落ち"以降で、☗局面急所=決め所の嗅覚を育み、自分流の勝利への道筋=勝パターンを模索する形となります
※局面毎の最短&最善手順を求めるよりも、着手継承から導かれる論理構築が将来安定した礎になり易いでしょう


他方☗☖駒組→合戦→☖陣突破→☗優勢確立の❷『手を作る』領域を、段階的に強くなる☖陣との攻防から養います
"二枚落ち"までは、☗「攻めの基礎」感覚や手筋だけに特化して着手の意味を解すると、到達し易いでしょう
(上位者の指導能力や方法等にも、大きく左右されるとは思いますが…)

まず、☖陣の弱点を発見し、☗攻撃隊を〈効率よく集中する〉陣立てから、☖陣を突破する=攻めの「足し算」です
この足し算だけで、"六枚落ち"までは卒業できるようになるでしょう

"四枚落ち"は、☖守備隊の布陣がギリギリ間に合うので、☗は攻めの「引き算」が必要になります
引き算とは、☖守備駒の利きを外す様な☗攻め手順の組立てと駒運び、となり身に着けば卒業できるでしょう

☖陣に弱点が少ない"二枚落ち"は、☗難関の1つですが、片方の大駒を切るタイミング等の見極めが求められます
この攻防から、位&拠点の重要性+勝負の呼吸を養い'決め所'の感性、を得ると「攻めの基礎」編は卒業でしょう

ほぼ☖陣に弱点がない"飛落ち"or"角落ち"が、☗最難関となる場合が多いでしょう
反攻準備中の☖布陣に呼応して、☗効率良く&戦果が大きい合戦を組立てる筋書きや着眼が求められるでしょう
※なお tomycarは、角落ちよりも飛落ちの方が得意という少数派、なので例外的でしょう

駒落戦は、駒不足の☖がどうやって差を縮めてくるか?豊富なワザや狙い目を☗体験する場でもあります
派手な応酬に心を奪われ易い平手戦よりも、はるかに駒落☖から吸収できる駒運びが多いでしょう
まずは、お手本☖の模倣~技術習得~自分流にアレンジ~技能修得、へ昇華できれば理想的です
もし駒落定跡を事前に☗勉強するならば、二枚落ちの2大戦形=銀多伝or二歩突っ切り、だけで十分でしょう
非常に筋書きが通った理想的な駒運びなので、どちらか1つでも使いこなせれば全駒落~平手戦まで応用可能でしょう
なお☗勝勢→必勝形→勝利への寄せは1つでなく、己が確信出来る道筋への模索が、いずれ棋風へ通じるでしょう


〔補足〕
81席主提唱の駒得戦は、未だ体験局が少なく不慣れな段階ですが、次の点で、余興の要素が強い遊戯と感じます
●相手玉を討取る為に、どういう手順で必要な駒を捕るか or渡すか、を考慮する点が将棋本来の醍醐味の1つ、です
●初期局面で駒台という設定なので、☗持駒を入手してから次にどう使うか?に等しく、本末転倒に近いでしょう
(☖立場では、全く準備なく駒を渡してから、次に未表明の☗構想にどう応じるか?五里霧中に等しい感覚でしょう)
⇒☗持駒を有効に使う為の工夫や奇抜な発想には有効だろうが、平手戦での応用度は相当に微妙でしょう
●開始早々にわずか数手で、☗☖形勢差が更に拡がってしまい易く、平手戦では遭遇しない応酬となり易い
●形勢差が接近してくると、平手戦と近い感覚になるが、元々☗☖棋力差があるので、駒得戦から学ぶモノが少ない

∴☗☖いずれも平手戦とは全く別の視点を加える必要があり、別モノ、という感触が現時点である
(暫く駒得戦の対局を積み重ねながら、今後に考察する他ないでしょう)

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36: tomycar (2330) ☗10☗9☗62019-03-23 14:26 (2019-03-24 06:53に編集)
企画完結の残務処理として、対戦結果&☗☖別対戦R/消費時間/開始時間帯の追加など全体的に表記を見直し修正した
※HTML版特典④棋譜ノートを活用
※データ数の少なさ&データ中心帯R1700前後に対する員数分布を勘案すると、信憑性は乏しく参考程度である
(信頼出来ると評される統計データ数は3000以上/最低でも1000を要するだろう)
35: tomycar (2330) ☗10☗9☗62019-01-05 11:29 (2019-03-24 06:48に編集)
1/18註*対戦時R値を☗☖別R/消費時間の集積データに変更するなど一部追記訂正


◎全対戦データからの考察《駒落&駒得編》

◆第2回大会の駒落&駒得戦NR30+60通算データ(推奨手合割 R251~350角落ち基準)…全32局
上位☖22勝68.8% ☆銀星相当9局28.1%うち☗4勝 ☆最大金星☆二枚落R差785
平均98.1手/46分/R差454 中央100手/47分/R差491 最大151手/80分/R差796 最小53手/11分/R差103
☗R/消費…平均1503.4/22:54 中央1470/20:52 最大1927/43:08 最小1350/02:04
☖R/消費…平均1957.4/22:43 中央2035/23:55 最大2226/42:16 最小1499/07:46
 ※対戦時R値…平均1730.4 中央1604
対局開始時間帯…03:00~0局 07:00~2局 11:00~12局 15:00~4局 19:00~14局 23:00~0局

◆第1回大会の駒落&駒得戦NR30+60通算データ(推奨手合割 R301~400角落ち基準)…全40局
上位☖34勝85.0% ☆銀星相当10局25.0%うち☗5勝 ☆最大金星☆四枚落R差1051
平均96.6手/51分/R差576 中央93手/50分/R差572 最大151手/102分/R差1051 最小50手/14分/R差190
☗R/消費…平均1477.2/26:14 中央1483/27:25 最大1891/54:13 最小1112/05:09
☖R/消費…平均2053.4/24:32 中央2091/23:00 最大2262/50:59 最小1506/09:18
 ※対戦時R値…平均1765.3 中央1763
対局開始時間帯…03:00~6局 07:00~4局 11:00~3局 15:00~4局 19:00~23局 23:00~0局


◇主に第1回との比較対照で検証
○全対戦R差が約570→470程度≒約100↓変動に対し、第2回☖68.8%は☗勝率↑と評価しても良いかも?
∵約R100↓なので、第1回と全く同じ条件ならば☖勝率85→約75%だったと推測されるからである
⇒☗☖別R差では約600→560程度≒約40↓変動で、第2回☖68.8%は明らかな☗勝率↑と評価して良いだろう
∵約R40↓なので、第1回と全く同じ条件ならば☖勝率85→80%強だったと推測されるからである
 つまり第2回では、☗精進+手合割改訂効果≒10~15%、と見做して良いだろう
●平均⇔中央で乖離気味の対戦R値が、☗☖合算では構成員数二極化の要因を隠す可能性もあり☗☖別R値集積がベターか?
⇒やはり中央値R差が☗☖別565⇔対戦491と乖離傾向が見られ、二極化の現状では☗☖別に検証する方が適当だろう
○●☗10勝のうち波乱☆銀星クラスが4勝/勝率12.5%は、見掛け上は称賛に値するだろう
≒しかし残り22敗のうち相当数が☗勝利を逃すとも云え、実質28戦で☗6勝/勝率21.4%は不満だろう
●総手数も増え☗善戦の証も、☗考慮時間が平手約27分→駒落約21分に、着手意味の掘下げ不十分がある兆候かも?
=恐らく普段の平手戦では定跡の恩恵に依拠し、着手解釈でなく手順暗記の姿勢に偏っているのだろう
(平手戦よりも序盤に手が限定される駒落☖が、ある程度の考慮時間短縮傾向は頷けるだろう)
○所要時間が中央50→47分と↓も、極端な数局を除くと第1回と同様に第2回も実質60分程度である
∴30分+60秒対局の2016年81公式データ約26分は相当に懐疑的であり、R対局時間を見直した根拠としては甚だ希薄だろう
●深夜~早朝の対局ゼロ化は、海外勢の参戦意欲を失いかねず将来的には不安要素と考えられるだろう

○●このまま推奨手合割 R251~350角落ち基準 で推移追跡or対照試行の選択は一長一短で悩ましく参戦動向次第か?
○●微妙な☗内面変貌は集積数値では不明瞭も、一部の棋譜に垣間見える兆しもあり、今後どう☖助力できるか?
34: tomycar (2330) ☗10☗9☗62018-12-30 15:22 (2019-03-09 14:16に編集)
https://system.81dojo.com/ja/kifus/3491350
本局は、指定外対戦局で処理致します
対局お疲れ様でした
2018-12-30 12:24~13:22 58分 R差794 ☗22:23☖35:01
☗C①Manta_5将味2級[7-10]R1430 対☖補欠tomycar将味二段[8-0]R2226
NR30-60二枚落ち  105手まで☗投了で☖勝ち
※本譜は中盤の応酬で特に目立つ☗疑問手はなく、序盤の陣立てに尽きるでしょう

第4戦のご将味ありがとうございます
この結果による将味段級位↑↓の星読みは次の通りです
Manta_5さん●
 ⇒現在○○●で、将味2級から↑↓可能性小

ご要望あれば、違うクラスの指定外局は、誰でも自由に対戦して結構です
駒落ち&駒得NR30+60戦は、何局でも対戦可能です
なお、両者の平手R30+60戦は、指定外局として残り3局可能です

本日で tomycarは指し納めの見込みです
よいお年を迎えられますよう心より祈願致します
33: tomycar (2330) ☗10☗9☗62018-12-23 06:45 (2019-03-23 09:34に編集)
https://system.81dojo.com/ja/kifus/3474115
本局は、BC級指定対戦要請局で処理致します
対局お疲れ様でした
2018-12-22 18:00~18:21 21分 R差111 ☗06:54☖12:52
☗C⑤yutan1101将味4級[2-4]R1436 対☖B⑪onigurazu将味2級[3-5]R1547
NR30-60香落ち 対抗形☖四間飛車 53手まで☗禁じ手・王手放置で☖勝ち ☆B⑪銀星相当
※推奨手合いは《角落ち》ですが、両者の合意により決定

ご協力ありがとうございます

この結果による次回ランキング等の星読みは次の通りです
onigurazuさん○/B級3勝3敗+協力C級1勝1敗1不戦で、全指定局消化達成
 ⇒現在B4位・B+C5位で、次回B級残留濃厚(最終順位未定)
 ※個人成績は現在○○●○○で、今後6勝3敗以上ならば、将味2級→1級へ昇級
yutan1101さん●/C級0勝1敗1不戦+要請B級2勝3敗で、全指定局消化まで残り1+1戦
 ⇒C全指定3局消化が未達で、B+C2勝も次回B級特例昇格は微妙
 ※個人成績は現在○●●で、将味4級からの↑↓可能性小

ご要望あれば、違うクラスの指定外局は、誰でも自由に対戦して結構です
駒落ち&駒得NR30+60戦は何局でも対戦可能です
なお、両者の平手R30+60戦は、指定外局として残り3局可能です
お互いのご都合が宜しければどうぞ
32: tomycar (2330) ☗10☗9☗62018-12-21 15:54 (2019-03-23 09:35に編集)
https://system.81dojo.com/ja/kifus/3471386
本局は、指定外対戦局で処理致します
対局お疲れ様でした
2018-12-21 14:40~15:06 26分 R差487☆ ☗14:29☖10:24
☗C①Manta_5将味2級[6-10]R1473 対☖A⑦mugifueta将味二段[4-7]R1960
NR30-60角得  72手まで☖投了で☗勝ち
※推奨手合いは《飛香落ち》ですが、両者の合意により決定

第3戦を駒得戦で、ご将味ありがとうございます

ご要望あれば、違うクラスの指定外局は、誰でも自由に対戦して結構です
駒落ち&駒得NR30+60戦は、何局でも対戦可能です
なお、両者の平手R30+60戦は、指定外局として残り3局可能です
31: tomycar (2330) ☗10☗9☗62018-12-15 11:02 (2019-03-23 09:36に編集)
http://system.81dojo.com/ja/kifus/3457520
本局は、BC級指定対戦要請局で処理致します
対局お疲れ様でした
2018-12-14 18:02~18:25 23分 R差181☆ ☗11:01☖11:01
☗C①Manta_5将味2級[5-10]R1466 対☖B③Carbunculus将味初段[1-5]R1647
NR30-60角落ち  62手まで☖投了で☗勝ち

ご協力ありがとうございます
この結果による次回ランキング等の星読みは次の通りです
Manta_5さん○/C級1勝1敗1不戦+要請B級3勝2敗で、全指定局消化まで残り0+1戦
 ⇒次回B級昇格確定(順位未定)で、残りB戦○ならばA級特例昇格
 ※個人成績は現在○で、将味2級からの↑↓可能性小
Carbunculusさん●/B級2勝3敗+協力C級0勝2敗1不戦で、全指定局消化まで残り1+0戦
 ⇒次回B級残留濃厚で、残りB戦○ならばB5以下⇔●ならばB7見込み
 ※個人成績は現在6連敗で、残り4連敗ならば将味初段→1級へ降級

ご要望あれば、違うクラスの指定外局は、誰でも自由に対戦して結構です
駒落ち&駒得NR30+60戦は何局でも対戦可能です
なお、両者の平手R30+60戦は、指定外局として残り3局可能です
お互いのご都合が宜しければどうぞ
30: tomycar (2330) ☗10☗9☗62018-12-12 10:40 (2019-03-09 14:04に編集)
https://system.81dojo.com/ja/kifus/3449865
本局は、指定外対戦局で処理致します
対局お疲れ様でした
2018-12-10 12:15~13:29 74分 R差772 ☗31:42☖41:22
☗C①Manta_5将味2級[5-9]R1425 対☖補欠tomycar将味二段[5-0]R2197
NR30-60二枚落ち  113手まで☗投了で☖勝ち
※☗勝利を目前に連続悪手で大逆転となりましたが、次回は突破濃厚でしょう

第3戦のご将味ありがとうございます
ご要望あれば、違うクラスの指定外局は、誰でも自由に対戦して結構です
駒落ち&駒得NR30+60戦は、何局でも対戦可能です
なお、両者の平手R30+60戦は、指定外局として残り3局可能です
29: tomycar (2330) ☗10☗9☗62018-12-08 14:32 (2019-03-09 14:01に編集)
https://system.81dojo.com/ja/kifus/3444450
両者からご異存なければ本局は、指定外対戦局で処理致します
対局お疲れ様でした
2018-12-07 21:59~23:10 71分 R差601 ☗36:29☖33:45
☗B②Hailzain将味3級[4-4]R1539 対☖A④sunrise18将味二段[5-2]R2140
NR30-60飛香落ち  79手まで☗投了で☖勝ち

ご将味ありがとうございます
この結果による将味段級位↑↓の星読みは次の通りです
sunrise18さん○
 ※現在9.8勝4敗で、残り3.2勝0敗ならば、将味二段→三段へ昇段
Hailzainさん●
 ※現在○○●で、残り7勝3敗以上ならば、将味3級→2級へ昇級

ご要望あれば、違うクラスの指定外局は、誰でも自由に対戦して結構です
駒落ち&駒得NR30+60戦は、何局でも対戦可能です
なお、両者の平手R30+60戦は、指定外局として残り3局可能です
お互いのご都合が宜しければどうぞ
28: tomycar (2330) ☗10☗9☗62018-12-06 10:39 (2019-03-09 13:59に編集)
https://system.81dojo.com/ja/kifus/3440696
本局は、指定外対戦局で処理致します
対局お疲れ様でした
2018-12-05 22:02~22:45 43分 R差494 ☗17:03☖25:29
☗C①Manta_5将味2級[5-8]R1426 対☖A⑥potchama将味初段[3-2]R1920
NR30-60角得  97手まで☗投了で☖勝ち
※推奨手合いは《角落ち》ですが、両者の合意により決定

本大会初の駒得戦を、ご将味ありがとうございます

ご要望あれば、違うクラスの指定外局は、誰でも自由に対戦して結構です
駒落ち&駒得NR30+60戦は、何局でも対戦可能です
なお、両者の平手R30+60戦は、指定外局として残り3局可能です
27: tomycar (2330) ☗10☗9☗62018-12-03 11:47 (2019-03-23 09:36に編集)
https://system.81dojo.com/ja/kifus/3435650
本局は、指定外対戦局で処理致します
対局お疲れ様でした
2018-12-03 10:30~11:46 76分 R差513☆ ☗38:58☖35:28
☗C①Manta_5将味2級[4-8]R1426 対☖A⑦mugifueta将味二段[4-6]R1939
NR30-60二枚落ち  136手まで☖投了で☗勝ち
※推奨手合いは《飛香落ち》ですが、両者の合意により決定

第2戦のご将味ありがとうございます
Manta_5さん、見事に雪辱戦を制し、おめでとうございます
残念ながら、やや手合いが△厳しすぎる内容の棋譜ですので、銀星対象外と致します

ご要望あれば、違うクラスの指定外局は、誰でも自由に対戦して結構です
駒落ち&駒得NR30+60戦は、何局でも対戦可能です
なお、両者の平手R30+60戦は、指定外局として残り3局可能です

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